Aerosmith

2kavaler1967:

>если следовать такой логике, то любая лирическая
>медленная песня может быть идентифицированна как рок-балада..


У рок-групп - да. А как иначе?

я вот не слышу в музыке Битлз рока..ну по инерции записываем их в рок..как основоположников..но всё же это поп музыка..

2kavaler1967:

>я вот не слышу в музыке Битлз рока..ну по инерции
>записываем их в рок..как основоположников..но
>всё же это поп музыка..


Без комментариев ))))
В 60-е никто бы такую фразу не сказал, а я придерживаюсь традиционных понятий в музыке.

2Eric:

>В 60-е никто бы такую фразу не сказал, а я придерживаюсь
>традиционных понятий в музыке.

это откуда у тебя информация про 60-е?)))

2kavaler1967:

>2Eric:
>>В 60-е никто бы такую фразу не сказал, а я придерживаюсь
>>традиционных понятий в музыке.
>это откуда у тебя информация про 60-е?)))


Да хотя бы из газет и журналов того времени (больше их сканов в Интернете, чем в реале ))) ) или книг о Битлз.
Как могут основоположники чего-либо не принадлежать к этому "чего-либо"? )) Типа "основоположник движения "акмеизма" в литературе сам к этому движению не принадлежал".

2Eric:

>2Kinky4447:
>>2Eric:
>>А у Скорпионс не коммерческие
>>значит?! MTV не так уж и плохо было до определённого
>>времени. "Dream on" вовсе не баллада, так текст
>>совсем не о любви.
>У Scorpions - сочинены, спеты и сыграны с душой,
>а не просто "ради галочки".
>MTV иногда было неплохо.
>Баллады могут быть и не о любви, вот у Битлов
>"Blackbird" не о любви, например. "Dream On" у
>Aerosmith - типичная power ballad. > Я лично считаю, что Аэросмит (как и Стоунз) это блюз-рок (разумеется это моё видение и понимание музыки), корни у них блюзовые, просто не всегда Аэросмит играют блюз, так же как Стоунз, вот и их медленные песни на баллады не похожи совсем. И Скорпионс до 80-х не гнали "балладочки" вовсе!

2Eric:

>Да хотя бы из газет и журналов того времени (больше
>их сканов в Интернете, чем в реале ))) ) или книг
>о Битлз.
>Как могут основоположники чего-либо не принадлежать
>к этому "чего-либо"? )) Типа "основоположник движения
>"акмеизма" в литературе сам к этому движению не принадлежал".


и что пишут? что битлз играли рок?
хотя конечно в глобальном смысле это конечно так..
всё это по большому счёту рок..

2kavaler1967:
>если следовать такой логике, то любая лирическая медленная песня может быть идентифицированна как рок-балада..

Так и есть. Я полемизировал с Комсомоленко по этому поводу некоторое время назад. И статья в Вики расставила точки над "и". Фактически рок-баллада, как заверял нас кто-то на форуме, по простому, но точно - это медляк. И всё.

2Vergilii:

Фактически рок-баллада,
>как заверял нас кто-то на форуме, по простому,
>но точно - это медляк. И всё.

для меня рок-баллада всё же имеет определённые оличительные признаки..затижные душещипательные гитарные соло, пронизывающий вокал..
вобщем что-то вроде этого

2Kinky4447:

>2Eric:
>И Скорпионс
>до 80-х не гнали "балладочки" вовсе!


Ну вот как Вы скажете, так "хоть стой, хоть падай".
Баллады Scorpions до 80-х: "Fly People Fly", "Far Away", "In Trance", "Life's Like A River", "Living And Dying", "Evening Wind", "In Your Park", "Crying Days", "Yellow Raven", "We'll Burn The Sky", "Your Light", "Born To Touch Your Feelings", "Always Somewhere", "Holiday".

да..скорпионсы безусловно первые мастера по балладам..за что и любим..)

2kavaler1967:
>для меня рок-баллада всё же имеет определённые оличительные признаки.

Для меня тоже и, прежде всего, текст. Мне представлялось, классическими рок-балладами являются 'Solder Of Fortune' by DP или же 'Fantastic Piece Of Architecture' by Bloodrock. Но оказалось всё проще - в Википедии чёрным по белому написано - термин "рок-баллада" фактически утратил связь с одноимённым поэтическим жанром.

2Vergilii:

>Для меня тоже и, прежде всего, текст. Мне представлялось,
>классическими рок-балладами являются 'Solder Of
>Fortune' by DP

чуть ли не единственная во всём творчестве ДП..

или же 'Fantastic Piece Of Architecture'
>by Bloodrock.

надо будет послушать..

Но оказалось всё проще - в Википедии
>чёрным по белому написано - термин "рок-баллада"
>фактически утратил связь с одноимённым поэтическим жанром.

ну википедию ведь пишет обычный человек..и не всегда там корректные исходные данные..
я всё же остаюсь при своём мнении по поводу баллад..

кстати когда И.Комсомоленко проводил опрос по русским балладам, то результаты мне показались совсем уж надуманными..
нет у нас этих самых баллад..разве что "штиль" у Арии..

2Eric:

>2Kinky4447:
>>2Eric:
>>И Скорпионс
>>до 80-х не гнали "балладочки" вовсе!
>Ну вот как Вы скажете, так "хоть стой, хоть падай".
>Баллады Scorpions до 80-х: "Fly People Fly",
>"Far Away", "In Trance", "Life's Like A River",
>"Living And Dying", "Evening Wind", "In Your Park",
>"Crying Days", "Yellow Raven", "We'll Burn The
>Sky", "Your Light", "Born To Touch Your Feelings",
>"Always Somewhere", "Holiday". > Названные вам песни, кроме Holiday", на мой взляд балладами не являются! Это медленные песни и только! Или все медленные песни изначально баллада?

2kavaler1967:
>я всё же остаюсь при своём мнении по поводу баллад..

Я Вас понимаю. Но формально позиция Комсомоленко, как организатора опроса, полностью совпадает с разъяснениями, приведёнными в Википедии. Нам остаётся только сожалеть о том, что термин так упрощён в своём современном значении. И надо понимать, его "упростили" давно и вдалеке от нашей державы.

!

2kavaler1967:

>2Vergilii:
>>Для меня тоже и, прежде всего, текст. Мне представлялось,
>>классическими рок-балладами являются 'Solder
>Of
>>Fortune' by DP
>чуть ли не единственная во всём творчестве ДП..


Ты тоже совсем не прав. У DP много баллад - "Blind", "Lalena" (хоть и кавер), "Our Lady", "This Time Around", "Wasted Sunsets", "Love Conquers All", "Loosen My Strings", "Sometimes I Feel Like Screaming", "The Aviator", "A Touch Away", "Haunted", "Walk On", "Never A Word" и т.д.


>кстати когда И.Комсомоленко проводил опрос по
>русским балладам, то результаты мне показались
>совсем уж надуманными..
>нет у нас этих самых баллад..разве что "штиль"
>у Арии..


У Арии ещё несколько баллад есть. Ещё "Костёр" и "Свеча" у Машины Времени. Ещё у Кино и Наутилуса несколько штук.

2Kinky4447:

>2Eric:
>>2Kinky4447:
>>>2Eric:
>>>И Скорпионс
>>>до 80-х не гнали "балладочки" вовсе!
>>Ну вот как Вы скажете, так "хоть стой, хоть падай".
>>Баллады Scorpions до 80-х: "Fly People Fly",
>>"Far Away", "In Trance", "Life's Like A River",
>>"Living And Dying", "Evening Wind", "In Your
>Park",
>>"Crying Days", "Yellow Raven", "We'll Burn The
>>Sky", "Your Light", "Born To Touch Your Feelings",
>>"Always Somewhere", "Holiday". > Названные вам
>песни, кроме Holiday", на мой взляд балладами
>не являются! Это медленные песни и только! Или
>все медленные песни изначально баллада?


Если Вы считаете, что "медленная песня" и "баллада" - не одно и то же, то дайте определение. А чем по стилистике у Скорпов принципиально отличаются "In Trance" и "Evening Wind" 1975 года от "Send Me An Angel" 1990 года?

2Eric: ...
>Если Вы считаете, что "медленная песня" и "баллада"
>- не одно и то же, то дайте определение. А чем
>по стилистике у Скорпов принципиально отличаются
>"In Trance" и "Evening Wind" 1975 года от "Send
>Me An Angel" 1990 года? > Рок-баллада - Пафосная, помпезная песня, с гитарным соло в середине занудства о любви характерная для всех хард-хэви-метал команд начиная с конца 70-годов. И у Скорпионс таких "песенок" с 80-х просто вал!

2Kinky4447:

>2Eric: ...
>>Если Вы считаете, что "медленная песня" и "баллада"
>>- не одно и то же, то дайте определение. А чем
>>по стилистике у Скорпов принципиально отличаются
>>"In Trance" и "Evening Wind" 1975 года от "Send
>>Me An Angel" 1990 года? > Рок-баллада - Пафосная,
>помпезная песня, с гитарным соло в середине занудства
>о любви характерная для всех хард-хэви-метал команд
>начиная с конца 70-годов. И у Скорпионс таких
>"песенок" с 80-х просто вал!


Вы можете не любить баллады Scorpions, которые "c 80-х" (хотя мне этого не понять), но чем принципиально отличаются баллады Scorpions 80-х от баллад Scorpions 70-х, по Вашему мнению?