"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Halloween:
>А что, Тициан - богоборец от христианства?

Нет, можно быть верующим, но спорить с догмой.

>Насколько я помню, у Булгакова не уточняется,
>какая именно была шутка. Сказано только, что неудачная.

Да, но он оставил довольно много ключей к ее разгадке. Имя Фагот - один из них.

Sitaradio

Христианство и догма - отнюдь не одно и то же. К католической церкви всегда было много претензий с самых разных сторон, это не значит, что все критиковавшие ее боролись с христианством.


Не поняла. Какое отношение имя "Фагот" имеет к свету и тьме?

2Halloween:
>Христианство и догма - отнюдь не одно и то же.

Вот и я о том же. А в определение "христианин" мы вкладываем разные понятия, как и в "христианство".

>К католической церкви всегда было много претензий
>с самых разных сторон, это не значит, что все
>критиковавшие ее боролись с христианством.

Много претензий было не только к католической церкви.

>Не поняла. Какое отношение имя "Фагот" имеет
>к свету и тьме?

Была история, в следующий раз расскажу. Нужно убегать - хочу "В круге первом" посмотреть.

http://ilgalinsk.narod.ru/zagad/z_2joke.htm
про неудачную шютку:-)

2Maryless:
Ага, оно самое.

Весьма люпобытно было ознакомиться с дискуссией о роли и значении христианства в мировой истории. Однако, хотелось бы вернутся непосредственно к словам Леннона. Можно объяснять их и как нечто предендующее на интеллектуально-атеистическое, и как просто неудачное сравнение человека, уже привыкшего к тому, что любое его высказывание принимается на ура,и поэтому отвыкшего следить за словами и тем более думать о последствиях. Лично я склоняюсь ко второму. "Остапа понесло, он не ел три дня". Но в этом случае Леннон неожиданно для себя получил в ответ тяжелейший психологический удар, который, на мой взгляд, многими недооценён и не понят до конца.Все, буквально все ( не только Эпстайн и К, но и Ринго, и Джордж, и Пол)заставили его опровергать самого сабя. Посмотрите ещё раз кадры той печально знаменитой прессконференции: с едва скрываемым раздражением Леннон выдавливает из себя слова, которые от него добивается корреспондент, морщится, но выдавливает и говорит... Вот там он и сломался. По моему убеждению после этого он и "устал" быть битлом, но стал думать, как свалить из группы. Для меня это точка отчёта распада "Битлз".
Я человек верующий, но отделяю веру от института церкви. "Ведь и в церкви всё не так..." Но невольно задумаешься:" А стоило ли тебе, Джон, ставить себя на одну доску с Христом? И делал это ты не раз, и уже не по глупости, а намеренно...Может поэтому аукнулось всё это в том весеннем для тебя декабре?"

2Пожарский:
>в этом случае Леннон неожиданно
>для себя получил в ответ тяжелейший психологический
>удар, который, на мой взгляд, многими недооценён
>и не понят до конца.
>По моему убеждению после этого
>он и "устал" быть битлом, но стал думать, как
>свалить из группы. Для меня это точка отчёта распада "Битлз".

Ага, похоже на то.

>задумаешься:" А стоило ли тебе, Джон, ставить
>себя на одну доску с Христом? И делал это ты не
>раз, и уже не по глупости, а намеренно...

А почему - нет? Если верить христианству, человек - образ и подобие бога:) Кроме того, что мы вообще знаем о Христе? То, что пишут евангелия, неоднократно редактированные, нелогичные и не дошедшие до нас в оригинале? Джон с большим сомнением относился к христианству, как к религии (об этом свидетельствуют и его рисунки), и имел на это полное моральное право. Как и те, кто разделяет его мнение.

Бог ему судья... И тебе Sitaradio.

Пожарский***
Со многим согласен (за исключением религиозной части,т.к. я человек не религиозный),всё это совершенно очевидно.Напуган был не один Джон ,а все причастные к Битлз.

2Пожарский:
>Бог ему судья...

Ага, только будем различать понятия "бог" и "христианство".

2papan:
А "God"?

2Sitaradio:

>2papan:
>А "God"?
Переведи.

2papan:
Песня "God" с пластинки 1970-го. Это:
1. Леннон дождался ухода из Битлз и насладился возможностью говорить все, что хочется?
2. В 1966-м его никто не напугал - кишка тонка? (А зачем он тогда пихал Христа на обложку "Пеппера"?)

Sitaradio***
Я уже говорил,что по-моему обсуждаемое выступление Джона отношения к религии не имело.А напугала его общественная реакция,но не "кара божья".

2papan:
Так я и говорю об общественной реакции (и реакции окружения "Битлз" и их деловых партнеров). Одно дело - что-то говорить в качестве "сольного" Джона Леннона, другое - в качестве "битла" и части бизнес-империи. Понятно, что Леннон не молний небесных испугался.

Sitaradio***
Да,но ты говоришь о преднамеренно-антирелигиозном выступлении Леннона.А я этого в упор не вижу.Пожарский правильно сказал-Остапа понесло.

2papan:
>Да,но ты говоришь о преднамеренно-антирелигиозном
>выступлении Леннона.А я этого в упор не вижу.

Ну да, специально говорить о христианстве Леннон явно не собирался. Но разве свой "христианский" пример он привел случайно? Думаю, нет. Это слова человека, который размышлял, сделал выводы и при случае высказался. И уж никак не снобизм или снос крыши на почве популярности, что очевидно и по контексту интервью.

Я наверно немного не в тему, т.к. несколько устал читать весь топик, но всё же...
Знаете, всё же Леннон мне кажется ошибся, да и многие, кто с ним согласились, в том плане, что Христианство изжило себя, оно скоро помрёт и всё такое... Это высказывание может быть годится в католическом мире, и то... Рок-н-ролл-то давно мёртв, а Христианство, ещё нет!
Православное, как мне кажется, так вообще, сейчас только рождается!
P.S. Возможно вы уже и сами в течении этого топа дошли до таких фраз, но мне лень всё перечитывать! 8)
Готов вступить в дискуссию!

2Arthur Leeee:
>Рок-н-ролл-то давно
>мёртв, а Христианство, ещё нет!

А христианство успешно добивают дэныбрауны:)

Из Шоттона

Джон: Я просто упрощенно пересказал то, что почерпнул из книги Хью Джей Шонфилда "The Passover Plot" ("Пасхальный заговор"), – пояснил Джон позднее. – В ней рассказывается о том, насколько было искажено учение Христа его апостолами и подтасованы последовавшими за ними – для достижения корыстных целей – настолько, что на сегодняшний день оно значительно утратило свою ценность...

До Брауна полно было различных агностиков. У каждого имелся свой отдельный скепсис по поводу священных коров, одной из причин появления которых является возможность их "низвергнуть".

http://www.direct-seller.com/the_passover_plot_special_40th_anniversary_edition_1932857...