"Мы популярнее Иисуса Христа"-только ли слова???

2Голубяка:
>Протестую! Расследование не моё, ничего такого
>я не организовывал, ПЕРЕВЁЛ НА РУССКИЙ ЯЗЫК только.
>Две большие разницы, прошу учесть!

Никого не трогаю, починяю примус!!!!!:)

2Expert

>>Но мне кажется, существует еще и РЕЛИГИОЗНОЕ объяснение.
>Это почему тебе так кажется?

Потому что многие люди искусства, и художники не исключение, во все времена придерживались мнения, что христианская религия извращена Римом.

>Хорошо бы пример какой-нибудь.

Добрая половина художников Возрождения, Булгаков, создатели рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и проч.


>Имеешь в виду дохристианское европейское язычество? Тогда каким значением там обладала "коза"?

Это символ мужской силы, плодородия. Отсюда выражение "рог изобилия". Ватикан стремился "сатанизировать" этот символ, как и прочие дохристианские символы, а понимающие люди противостояли по мере возможностей.

>А зачем Ватикану "солить", если уж на то пошлО.

Затем, что методы и идеология Ватикана вызывали отторжение. Что касается Леннона на "Субмарине" - я вначале предположил, что это выдумка художников. А потом подумал о фразе, что "Битлз" популярнее Христа, и решил, что так приколоться мог и сам Леннон. Его слова подтверждают мнение самого Леннона о христианстве, как о "раскрученном" на рынке продукте, который ничего общего не имеет с оригинальной идеей. Битлз, по сути, такой же продукт. Поэтому (я думаю), Джон посчитал себя вправе сравнивать их и определять меру популярности.

Sitaradio

>>Потому что многие люди искусства, и художники не исключение, во все времена придерживались мнения, что христианская религия извращена Римом.

В смысле католицизм? Или Римом периода зарождения христианства?

>>Добрая половина художников Возрождения, Булгаков, создатели рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и проч

Искусство периода Возрождения возрождало принципы античности, но это не значит, что это каким-то образом противоречило христианству.

Булгаков – с точки зрения церкви "Мастер и Маргарита" хотя и содержит спорные моменты, опять-таки анти-христианским не является.

"Иисус Христос - суперзвезда" – тоже не есть произведение анти-христианское. После выхода оперы Ватикан отозвался о ней весьма в благожелательных тонах. Там нет ничего, что искажало бы образ Христа.

>>Это символ мужской силы, плодородия. Отсюда выражение "рог изобилия". Ватикан стремился "сатанизировать" этот символ, как и прочие дохристианские символы, а понимающие люди противостояли по мере возможностей.

"В греческой мифологии рог изобилия - рог козы Амалфеи, вскормившей своим молоком Зевса; обладал волшебным свойством давать все, что пожелает его владелец. В переносном смысле - неиссякаемый источник богатства, благ".

Рог козы и "коза" на пальцах – ничего общего. Ватикан ничего не пытался "сатанизировать". Даже в роге изобилия нет и не может быть ничего анти-христианского.
Хорошо, пусть Леннон в мультике показывает "козу", символ изобилия. Причем здесь религия?

>>Его слова подтверждают мнение самого Леннона о христианстве, как о "раскрученном" на рынке продукте, который ничего общего не имеет с оригинальной идеей. Битлз, по сути, такой же продукт. Поэтому (я думаю), Джон посчитал себя вправе сравнивать их и определять меру популярности.

Еще это называют цинизмом. Религию как раз не следует запихивать в рамки шоу-бизнеса и измерять ее влияние на человечество в терминах "раскрученности". Она не имеет отношения к рынку. А то, что имеет, религией не является.

Учитывая печальный опыт 1966 года очень маловероятно желание Леннона показывать церкви козу.Он конечно приколист,но уж никак не дурак.

2Expert:
В смысле императором Константином и церковниками на Вселенском соборе.

>Искусство периода Возрождения возрождало принципы
>античности, но это не значит, что это каким-то
>образом противоречило христианству.

Это определение из советского словаря. Возрождение по определению противоречило догмам ортордоксального Ватикана. Только два примера - наука эпохи Ренессанса отодвинула на третий план богословие, процветавшее в Средние века, равно как и идею церковников о том, что жизнь - омерзительная необходимость, которую нужно посвятить всецело подготовке к уходу в мир иной:)


>Булгаков – с точки зрения церкви "Мастер и Маргарита"
>хотя и содержит спорные моменты, опять-таки анти-христианским
>не является.

Он не просто содержит спорные моменты, он из них состоит, основываясь как раз именно на "анти-христианских" представлениях, или представлениях, спорящих с официальной христианской догмой.


>"Иисус Христос - суперзвезда" – тоже не есть
>произведение анти-христианское. После выхода оперы
>Ватикан отозвался о ней весьма в благожелательных
>тонах. Там нет ничего, что искажало бы образ Христа.

Ватикан не мог отзываться благожелательно, потому что образ Марии Магдалины в опере трактуется не "по-ватикански". А значит, и образ Христа, который имеет к ней прямое отношение. Это ересь, за которую в Средние века уничтожили миллионы людей, а сейчас призывают подавать в суд на Дэна Брауна.

>в роге изобилия нет и не может быть ничего анти-христианского.

"... Современные верования в рогатого дьявола, или же
сатану, уходили корнями к Бафомету и попыткам Церкви представить этого
рогатого бога плодородия символом дьявола. И Церковь в этом преуспела, но
лишь частично. "Рог изобилия" также был данью Бафомету и возник во времена поклонения Зевсу, который был вскормлен козьим молоком. Рог у козы отломился и волшебным образом
наполнился различными плодами. ..." ("Код да Винчи")



>Еще это называют цинизмом. Религию как раз не
>следует запихивать в рамки шоу-бизнеса и измерять
>ее влияние на человечество в терминах "раскрученности".
>Она не имеет отношения к рынку. А то, что имеет,
>религией не является.

Я бы различал понятия "вера" и "религия" как НЕ тождественные по смыслу. Что касается именно христианской религии - практически вся ее история говорит в пользу искусственного насаждения методом "кнута и пряника". А история Христа на сам деле выглядела (могла выглядеть)совсем иначе. Не вижу ничего циничного в том, чтобы сравнивать насаждение Ватиканом своих идей с навязыванием нового продукта в шоу-бизнесе.

Да и рядом там церковь не валялась
Дополнил скриншотами
GLOVE трансформированная в LOVE. Похоже об этом речь.

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...470&cpage=2&cfrom=1&cmode=1&showtype=0

2Expert:

>Да и рядом там церковь не валялась
>Дополнил скриншотами
>GLOVE трансформированная в LOVE.

Интересные скриншоты, у меня есть этот мультфильм, но как-то не обращал внимания. Но штука в том, что сюжет Пепперленда можно понимать по-всякому. Даже проводить параллель с церковью в Средние века (glove-перчатка) и Возрождением (love), ведь Ренессанс проповедовал истинную любовь к природе и человеку, как ее части, в то время как церковники еще умервщляли плоть. Или синие вреднючки - пародия на "сатанистов"?:)

2papan:

>Учитывая печальный опыт 1966 года очень маловероятно
>желание Леннона показывать церкви козу.Он конечно
>приколист,но уж никак не дурак.


:))))))))))))) Но, если вспомнить буйные похождения Леннона в 68-69-м, можно предположить, что к тому времени ему было уже плевать на всех и вся. Это не 66-й, когда еще нужно было оставаться "битлом".

2Sitaradio
Кстати, о роге изобилия... Помимо сомнительной книги "Код да Винчи", на свете существует немало и других гораздо более научных источников знаний и информации.
Вот, например, один из них - статья из Интернет-Энциклопедии культур "Deja vu" на эту тему. Очень советую ознакомиться:

http://ec-dejavu.ru/r/Rog_izobilia.html

Лично у меня она вызывает куда большее доверие, чем вышеназванное сочинение Дэна Брауна, которое я бы назвал скорее прикольным и занимательным чтивом, нежели серьезным произведением, основанным на реальных исторических фактах. А уж всерьез цитировать и ссылаться на нее, по-моему, просто смешно.

Sitaradio

Эпоха Возрождения глубоко религиозна, проникнута христианством, а если говорить о борьбе с католицизмом - то это не столько Возрождение, сколько протестантизм.

История религий по Дэну Брауну - все равно что мировая история по Фоменко.

Письмо сейчас посмотрю.

2Simon:
>Кстати, о роге изобилия... Помимо сомнительной
>книги "Код да Винчи", на свете существует немало

Я процитировал "Код" для удобства, а не в качестве "последнего аргумента". Что касается Бафомета - его Дэн Браун не выдумал. Бафомет часто упоминается в солидных исследованиях.

2Halloween:
>Эпоха Возрождения глубоко религиозна

Я бы сказал, эпоха Возрождения проникнута верой (во что - другой вопрос). А "религиозность" - это к Ватикану.

Sitaradio

Кстати, забыла в письмо добавить, но это не приватно. (Добавлю здесь, а то Яндекс что-то глючит.)

Насчет Фагота. Во французском это только первое значение - "вязанка хвороста", а на арго, кроме того, "каторжник". Дальше на это значение накручено много фразеологических выражений. Вот тебе только самые показательные:

raconter des fagots - молоть вздор, рассказывать небылицы
sentir le fagot - отдавать ересью, крамолой, быть сомнительным
habille comme un fagot - одетый черт-те как
fagoteur - халтурщик

Как видишь, у Булгакова с французским было все в порядке.

2Sitaradio:

>2Halloween:
>>Эпоха Возрождения глубоко религиозна
>Я бы сказал, эпоха Возрождения проникнута верой
>(во что - другой вопрос). А "религиозность"
>- это к Ватикану.

Нет. Именно христианской верой. А различие между верой и религией не надо приписывать гуманистам, по крайней мере первым, итальянским, это к Лютеру.

2Halloween:
>raconter des fagots - молоть вздор, рассказывать небылицы
>sentir le fagot - отдавать ересью, крамолой,
>быть сомнительным
>habille comme un fagot - одетый черт-те как
>fagoteur - халтурщик

Ну вот, обратно все на тамплиеров указывает:) А еще во французском есть Fagotine-шут, да?

2Halloween:
>А различие между
>верой и религией не надо приписывать гуманистам

А я всем и не приписываю. Только самым знаменитым:)

2Sitaradio:

Точнее, fagotin. Точно, "шут". Но при чем тут тамплиеры? Вообще, когда всюду тамплиеры мерещатся - срочно, срочно "Маятник Фуко"! :)


>А я всем и не приписываю. Только самым знаменитым:)

Это кому же?

2Halloween:
>Это кому же?

Ну, про Леонардо уж не буду всуе. Тициан подойдет?

2Halloween:
>Точнее, fagotin. Точно, "шут". Но при чем тут
>тамплиеры?

Шут, это я Булгакова вспомнил. Тамплиеры? В романе шутка была о свете и тьме, из-за которой Фагота сделали шутом. Шутка вполне тамплиерская. Но к нам это не вполне относится.

Вообще, когда всюду тамплиеры мерещатся
>- срочно, срочно "Маятник Фуко"! :)

Я уж за себя боюсь:)

Sitaradio

А что, Тициан - богоборец от христианства?

Насколько я помню, у Булгакова не уточняется, какая именно была шутка. Сказано только, что неудачная.