Порассуждаем? Альбом Ram

2Сергеич:

>Long Haired Lady - 4

5 надоть ставить, хорошая песТня!

Too Many People - 5
3 Legs - 5
Ram On - 5
Dear Boy - 5
Uncle Albert/ Admiral Halsey - 5
Smile Away - 5
Heart of the Country - 5
Monkberry Moon Delight - 5
Eat at Home - 5
Long Haired Lady - 5
Ram On /reprise/ - 5
The Back Seat of My Car - 5

2Flaming Rain
>http://newalbumreleases.net/53574/tim-christensen-pure-mccartney-2013/

>Смотрите какой забавный альбом появился.
>Интересно, чего это такое

>Tim Christensen – Pure McCartney 2013

Ram народу покоя не дает. Еще один вариант.))) Чувак долгое время в одиночку дома записывал Ram так, чтобы он звучал один в один с оригиналом. Ему помогала лишь девушка, подпевавшая в тех местах, где звучал голос Линды. Альбом вышел в 2011, и многие хвалят.

2Citizen Cain:

>Чувак долгое время в одиночку дома записывал Ram
>так, чтобы он звучал один в один с оригиналом.

так а смысл? в таком копировании? я вот не понимаю

Ram'ом увлекался в молодости, помню все песни. На втором CD был записан Wings Over America.

2Ourson:

>так а смысл? в таком копировании? я вот не понимаю

А мне смысл этого понятен - человек осуществил свою маленькую мечту. Ведь для многих меломанов Ram - один из самых любимых, я бы даже сказал, культовых альбомов, и самому исполнить его "один в один" значит приобщиться к большому искусству, приблизиться к идеалу, прикоснуться с своему кумиру, да, в конце концов, просто попытка самовыразиться и попробовать свои силы - "а смог бы я так".

У Малежика тоже был свой Ram году в 1989-м (?), назывался "Верблюд")))

Привет!

Ourson, разделяю недоумение. Лучше оригинала никак не выйдет, можно лишь пытаться сделать то, что тебе очень нравится, то, что любишь, но по-своему. Переосмыслить, дать произведению новую жизнь, выразить себя в этом новом вИдении - да. А иначе это будет всего лишь копия, реплика, оригинал не заменит и не дополнит.

Я как-то читал интервью, кажется, Кутикова, и он там сказал вещь, которая мне понравилась. Очень многие люди пишут, играют, сочиняют и т.п., безусловно, занимаются творчеством. Но только у единиц это становится искусством. У Пола искусство, у этого Дэйва Деппера - творчество. Я соглашусь с Симоном. Да и, в любом случае, лучше так, чем мелочь по карманам тырить.)))

Согласен, есть в подобных опусах некая вторичность. Но почему-то мне это симпатично, сам не знаю почему. Сам бы хотел даже попробовать.
Есть еще парень в Австралии, который "Pet Sounds" переиграл один-в-один. Почему-то понравилось.

Кутиков сказал очень дельную вещь, согласен. Но шансы на то, чтобы их творочество переросло в искусство есть только у тех, кто создает что-то свое. Копирование - как творчество? Не знаю, по-моему это явное преувеличение. Или принижение настоящего творчества. При этом по большому счету я могу понять человека, который этим занимается, но это не мешает мне быть равнодушным к плодам его усилий. Также как, скажем, к постным каверам.

2еж ушастый:

>Также как, скажем, к постным каверам.

Если взять жанр т.н. классической музыки, так там вообще все на "каверах" держится - рубят десятилетиями одного и того Баха с Вивальди. При этом часто, чтобы заметить разницу между версиями, необходимо иметь специальное образование, развитый музыкальный слух и прочее, обычному смертному недоступное.
И Полу кстати, с кавер-версиями сольного периода совсем не везет. Логика предельно простая - если не Йестердэй, значит, внимания недостойно. По мне шедевр остается шедевром. И донести его - такое же искусство. Это радует, это приносит удовольствие. Все остальное малозначительно.

Бах с Вивальди не жили в эпоху звукозаписи. Одному Богу известно, как звучали их произведения в оригинале и стали бы люди слушать "каверы", имей они в распоряжении все эти фуги и пьесы в авторском исполнении.

У Деппера есть и своя фишка. Он пытается убить двух зайцев: исполняет Ram (то есть, второй альбом Пола) средствами первого McCartney, то есть, в одиночку. Я думаю, самому ему было очень интересно и кайф он ловил.
А вот как Бах или Вивальди в одиночку исполняли бы свои оркестровые произведения, я представляю весьма смутно.

2Citizen Cain:

>Он пытается убить двух зайцев: исполняет Ram
>(то есть, второй альбом Пола) средствами первого
>McCartney, то есть, в одиночку.

По-моему это просто технический момент. Тем более цель у него была просто повторить, а не как-то импровизировать. Сделанное Полом настолько ..., что без остальных версий можно обойтись. Человек-оркестр, способный заменить всех музыкантов и весь студийный персонал. Можно вспомнить даже не первый сольник, а Come And Get It, отданную Бэдфингерам. Но с равным успехом он мог бы отдать Битлз и здесь по-прежнему им не стоило ничего менять - был очевидный хит.

2Citizen Cain:

>А вот как Бах или Вивальди в одиночку исполняли
>бы свои оркестровые произведения, я представляю
>весьма смутно.

Насколько понимаю, история умалчивает их мнение о коллективной импровизиции и вообще совместном творчестве. )
При этом допускаю модель Брайана Уилсона - маэстро пишет партитуры и раздает музыкантам. При этом не будет забывать, что Бич Бойз все-таки группа не рок-н-ролльная... Собственно как и Ram..

2Slappna Av:

>что без остальных версий можно обойтись.

Безусловно. Оригинала более чем достаточно. Деппер занимался самоудовлетворением, а насколько интересны его экзерсисы, решать каждому. Меня лично радует именно то, что дело Пола живет и побеждает.

Slappna Av, исполнение классических произведений разными музыкальными коллективами я никак не могу отнести к "каверам". Классика, это иное, более зрелое и глубокое измерение музыкального мира и законы поп-музыки на него если и распространяются, то далеко не в полном объеме. И слава богу. Я не имею музыкального образования, но в подавляющем большинстве случаев могу услышать разницу в исполнении классического произведения, особенно если оно мне нравится. Поэтому из классической музыки предпочитаю брать записи даже известных мне работ лишь по прослушивании и составлении мнения.

Поп-каверы бывают удачными, но это скорее исключение, правило же: до мастерского оригинала, тем более шедевра, все равно не дотянешься, особенно, если пытаться сделать близко к тексту или, как в обсуждаемом случае, просто его уныло копировать. Нравится человеку, кайф ловит, отлично, но это не искусство, даже не творчество по большому счету, я бы употребил термин, которым Леннон как-то в одном из поздних интервью пользовался, это просто ремесленничество.

2еж ушастый:

> Классика, это иное, более зрелое и глубокое
>измерение музыкального мира и законы поп-музыки
>на него если и распространяются, то далеко не
>в полном объеме.

Привел пример не для детальных сравнений, а просто, чтобы показать - хорошо написанная музыка продолжает жить в хорошем исполнении. Это можно сказать, закон жанра. "Кавер" здесь в кавычках, при этом никто из исполнителей не стремится к чему-то уже известному, а пытается извлечь из этих произведений нечто свое, представить их в новом свете. Абсолютно то же делают поп-артисты перепевая старые песни. В этом плане музыка интересна вариантами исполнения. И искать недостатки в самом факте исполнения было бы как-то странно.



2еж ушастый:

>до мастерского оригинала, тем более шедевра,
>все равно не дотянешься,

Конкретный тема - каверы, сделанные Битлз. Никакого ремесленечества не наблюдается. Битлз дают свой вариант звучания, исполнения. И он как правило, превосходит оригинал. Кто вспомнит Твист братьев Айсли, после исполнения битлами: вокала Леннона, риффов Харрисона - уже другой уровень все той же песни. Это, конечно, главный их кавер, но после версий песен девичьих групп, которые кажутся, просто самодеятельностью на фоне битловских вариантов, вряд ли останутся сомнения. Да и в самой истории поп-музыки таких примеров достаточно.
Касается, это и альбома Деппера - можно критиковать за отсутствие инициатив, а можно в его копиях расслышать нечто, чего не было в авторском варианте. Если мне нравится оригинал, как правило, мне нравится ЛЮБАЯ перепевка. Даже, если услышу, как кто-нибудь насвистывает Адмирала Халси - тоже кавер, тоже человек вспоминает музыку Пола и она посредством этого продолжает жить.

2Slappna Av:

>Если мне нравится оригинал, как правило, мне нравится
>ЛЮБАЯ перепевка.

Я себе как-то сделал сборник из "перепевок" разными музыкантами "I Want You (She’s So Heavy)". Иногда слушаю, в основном подшофе.