Кое-что о песне “A Hard Day’s Night”!

2bk:

>так он и придумывал, но не придумал

Харрисон говорил, что песня стала жертвой личного отношения к нему остальных и Клэптон был приглашен дабы обратить на себя внимание. "Сухой остаток" - представить Половскую гитару здесь довольно трудно. Но она вполне возможно, испытывай к ней Пол достаточно интереса.




2bk:

>Битловское соло - в Helter Skelter

Так там и Джон на саксе тоже не очень рок-н-ролльно играет :)



2bk:

> И снова по причине, что у Пола нет жилки рок-музыканта.

По отношению к Полу Маккартни данное замечание не считаю чем-то хоть сколько-нибудь принижающим его способности :))
И как на счет гитарных партий не в нарочных какофониях, а в Taxman, заглавной вещи Сержанта (Джордж, по Эмерику, был бессилен).
Ну и сочинительски - I Saw Her Standing, Can't Buy Me Love и прочая

2kostya34:

>Имхо, ни Джорджа гитариста, ни того же Ринго
>на ударных Пол не превзошёл.

Сейчас обсуждаем мнение человека, следившего за работой Битлз в студии через стекло аппаратной и слышавшего ход работы через студийные мониторы.

2Михаил Круг:

>"Сухой остаток" - представить Половскую гитару
>здесь довольно трудно. Но она вполне возможно,
>испытывай к ней Пол достаточно интереса.

В то время Пол понятия не имел, что Лес Пол лучший инструмент для подобного соло. Так бы и играл его на Телеке с одним датчиком, на котором негритята осваиваюит азы слайда.

>По отношению к Полу Маккартни данное замечание не считаю чем-то хоть сколько-нибудь принижающим его способности :))

Я тоже. Но если ты задумал песню "громче, чем у The Who", изволь и соло сыграть такое же.


>заглавной вещи Сержанта (Джордж, по Эмерику,
>был бессилен).

опять же вопрос инструментов и манеры. В то время, как остальные, благодаря The Who и Kinks давно освоили distortion гитарный ритм в квинту и кварту, все Битлы без исключения продолжали долбить его по одной струне. Это не достижение. Но магия Битлз превосходит их техническую (даже в позднее время) безграмотность.

2Михаил Круг:

>Сейчас обсуждаем мнение человека, следившего
>за работой Битлз в студии через стекло аппаратной
>и слышавшего ход работы через студийные мониторы.

чем больше ты его цитируешь, тем больше у меня уверенности в том, что Эмерик возможно отличный звукач, но в технике музыкантов он не разбирается вообще.

2Pataphisist:

>И соло в Helter-Skelter мне нравится.

а мне нет. Он не продумано, толком не сыграно, и вообще - не будет музыкант в харде играть на Junior гитаре. Это просто закон. Как в патафизике.

>Я думаю, мы с тобой просто по-разному понимаем понятие рок-музыка, точнее, я его вообще не понимаю.

а что тут сложного. Есть песни, требующие жёсткой ритм-секции, её Джордж и Ринго и выдали.

2bk:

Мне у Битлз всё нравится и намного больше, чем у большинства с правильными ритм-секциями.

2bk:

>но в технике музыкантов он не разбирается вообще

В любом случае данные имеют место быть и их нельзя не принимать во внимание. Даже элементарные сравнения с отзывами его предшественника Нормана Смита все же говорят в пользу пусть не полной и окончательной, но объективности оратора. Говоря очень просто, без условностей все эти ребята с Эбби Роуда утверждают: Пол - лидер Битлз. В том смысле, что музыкальная основа принадлежит Полу. Его универсализм не знал никаких границ. Как исполнитель, тем более композитор Пол был слишком далеко впереди всех остальных. Отсюда его требовательность и перфекционизм. Таков вердикт всех звуковиков (да и Мартина, разумеется). А ты - "Хельтер Скельтер" :)

2Михаил Круг:

>Его универсализм не знал никаких границ. Как
>исполнитель, тем более композитор Пол был слишком
>далеко впереди всех остальных.
Пол фанат. Вернее так - Пол остался фанатом музыки, в то время, как Джона стало уводить в сторону.

2Pataphisist:

>Мне у Битлз всё нравится и намного больше, чем
>у большинства с правильными ритм-секциями.

мне тоже. Но вопрос то не в этом, а в том, что в Битлз, кроме Пола, никто ничего не умел. Я тебе просто привёл обратный пример.

2Михаил Круг:

>Таков вердикт всех звуковиков (да и Мартина,
>разумеется). А ты - "Хельтер Скельтер" :)

То же самое. Быть одержимым музыкой отнюдь не означает, что ты лучше остальных.

>>Добрая половина того, что мы называем Битловским саундом - заслуга Джорджа.

А я (да, наверное, не только я) всегда считал, что это заслуга Джона, Пола и Джорджа, но другого - Мартина. В период, включая 1965 год - это 100%. И вообще саунд поп-группы, сочиняющей и исполняющей песни, определяется в основном вокалом. Не случайно свои первый Грэмми Битлз получили как вокальная группа (Best Pop Performance By A Duo Or Group With Vocal) и, кстати, за ХДН.
Где Харрисон там "битловский саунд" выдавал? В индийских песня что ли?

>>опять же имхо, но очень продуманное - рок-басист Джордж на голову выше такого же басиста Пола.

Очень непродуманно. Это все равно, что сказать, что вокалист Джордж на голову выше такого же вокалиста Джона.
А если он такой великий басист, то что же он в своих песнях бас не играл? Нет отдавал Полу, и и его басом заурядные песни сразу начинали звучать как хиты - Think for Youself, Old Brown Shoe. А в Taxman Пол сыграл и бас и соло - одно из лучших соло в репертуаре Битлз.

>>Пол, при всех своих талантах не сумел сыграть соло в While My Guitar - его сыграл Эрик.

While my Guitar в белоальбомовском варианте мне никогда особо не нравилась. Шумная, с очень нудным и затянутым соло. Эрик попытался притащить к Битлз свои Кримовские прибамбасы, но он был не битл, а Крим - не Битлз. Если бы не излишняя строптивость самоутверждавшегося Джорджа, песня могла бы звучать намного интереснее.

>>Yer Bluеs - Кит сыграл бас блюзово, Пол так бы просто не сумел, а вот у Джорджа чутьё блюзовое было - у него бы получилось.

Рассуждать о том, что бы Пол сумел или не сумел в этой ерундовской суицидальной песенке - пустое занятие.

2Mr.Moonlight:

>Очень непродуманно

ну это уж как нравится.
Я сужу по тому, что слышу. Джон на басе - никто, а Джордж - очень сильный.

>Рассуждать о том, что бы Пол сумел или не сумел в этой ерундовской суицидальной песенке - пустое занятие.

Возможно, но опять же, есть с чем сравнить.

и последнее, если не понятно - я не принижаю ни заслуг Пола, ни его возможностей. Я просто говорю о том, что и остальные были не "чай принести".

2Mr.Moonlight:

>While my Guitar в белоальбомовском варианте мне
>никогда особо не нравилась. Шумная, с очень нудным
>и затянутым соло.
Кстати, тоже. То, что звучит на Антологии нравится намного больше

2bk:
> И снова по
>причине, что у Пола нет жилки рок- музыканта
Слушая хотя бы Long Tall Sally и I'm Down, с этим трудно согласиться

2Михаил Круг:

Сейчас обсуждаем
>мнение человека, следившего за работой Битлз в
>студии
А я отчасти согласен с его мнением, в том смысле что Пол был очень удобной фигурой для ребят с Эбби Роуд с точки зрения достижения конечного результата, т.е записи музыки. Пример Пола показывает, что техника для музыканта (не всегда) самое главное

2kostya34:

>2bk:
>> И снова по
>>причине, что у Пола нет жилки рок- музыканта
>Слушая хотя бы Long Tall Sally и I'm Down, с
>этим трудно согласиться

Эти песни из разряда рокенролла 50-х.Что довольно далеко от стандартов рок-музыки даже середины 60-х (Кикс,Ху,Роллинги).

2papan:

Эти
>песни из разряда рокенролла 50-х.Что довольно
>далеко от стандартов рок-музыки даже середины
>60-х (Кикс,Ху,Роллинги). Насчёт стандартов согласен. Я о том, что Пол мог не уступать им по драйву, имхо

2kostya34:


> Насчёт стандартов согласен.
>Я о том, что Пол мог не уступать им по драйву, имхо

Но согласись,что "стандарты" добивались рок-драйва несколько другими средствами,нежели "дикий" вокал а-ля Литтл Ричард:-).

2kostya34:

>. Я о том, что Пол мог не уступать им по драйву, имхо

не уступал. Только речь совсем о другом.

2Blackbird22:

>То, что звучит на Антологии нравится намного больше

кроме того, что там нет гитары, которая плачет. Песня получается ни о чём.
А вообще красиво, конечно.

2kostya34:

>Пример Пола показывает, что техника для музыканта
>(не всегда) самое главное

вот и сошлись во мнении, что и техника остальных Битлз не всегда самое главное:-)
для Битлз.

2papan:

>Но
>согласись,что "стандарты" добивались
>рок-драйва несколько другими средствами,нежели
>"дикий" вокал а-ля Литтл Ричард:-).
Согласен, но главное ведь результат)