Queen

2Oldboy:

>А почему это так важно - влияние? А если талантливая
>группа или музыкант остались единственными в своем
>роде, и никто не захотел или не осмелился пойти
>тем же путем

Прямо с языка снял.

2Oldboy:

>А почему это так важно - влияние?

А потому что, если в 70-х ни на кого не повлияла, то не великая нифига. )))

Чего только не увидишь.. Но интересно, да, нескучно так. ))

2Fragile:
>А потому что, если в 70-х ни на кого не повлияла,
>то не великая нифига. )))
Это кто ж такое сказал?
Про "великость", "популярность" или "коммерческий успех" речи не шло.

Так вы и realife. Для вас она не влиятельная по каким-то только вам понятным критериям, а для меня - очень влиятельная, с конкретными примерами и высказываниями. И "великая" подразумевает и 'влиятельная" тоже, одно без другого не бывает.

Мда, с аминем не сложилось.))

2Fragile:
>Так вы и realife
Ну значит нас просто не услышали.

>И "великая" подразумевает и 'влиятельная" тоже
Это вряд ли.
Но поклонники группы всегда требуют употребления только самых-самых восторженных слов и не дай бог, если "величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да ведь это бунт!" (с)
Ну пусть пока побудет величайшей. До следующего обсуждения :-)

Совсем даже и не требую самых восторженных слов, более того, я к ним подостыла и давно не переслушивала. Тут нарисовался любимец такого масштаба, что до него вообще никому не дотянуться. Но это не значит, что Квин перестали быть великой и влиятельной (для меня второе - неотъемлемая часть первого) группой. Просто называю вещи своими именами.

Ну что тут за дискуссия, не могу понять? Queen одна из самых великих британских групп и это не подлежит обсуждению, это уже факт из истории рок-музыки, которой я последние 20 лет очень активно интересуюсь. Я дал вам ссылку о популярности группы в Британии(она владеет рекордом продаж по альбомам, то есть Greatest Hits самый популярный альбом на родине). Только этого уже достаточно считать великими однозначно. В США отношение к британцам очень неоднозначное и их рейтинги вообще брать некорректно(очень ценю всегда посты realife, но здесь это не к месту: у них свои герои, Queen там, как и многие другие британские исполнители, такими не являются. Там кроме Битлз вообще такими вряд ли кого можно считать). А в Британии и Европе Queen -это реально великая группа, как и и то, что Фредди - один из самых великих рок-вокалистов, вместе с Джоном Ленноном и Дэвидом Боуи.
Есть очень простая степень измерения популярности того или иного исполнителя в рок-музыке -это количество продаваемых плаcтинок: альбомов и синглов. Всё остальное, субъективизм.
Best-selling albums in the UK
No. Album Artist Record label[c] Released[c] Chart
peak[c] Sales[d] (as of date) No. of times
Platinum[e]
1 Greatest Hits Queen EMI/Parlophone October 1981 1 6,300,000 (Dec 2018)[2] 21×
2 Gold: Greatest Hits ABBA Polydor September 1992 1 5,580,000 (Apr 2019)[21] 18×
3 Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band The Beatles Parlophone June 1967 1 5,340,000 (Oct 2018)[22] 17×
4 21 Adele XL January 2011 1 5,180,000 (Feb 2020)[22] 17×
5 (What's the Story) Morning Glory? Oasis Creation October 1995 1 4,940,000 (Oct 2018)[22] 15x
6 Thriller Michael Jackson Epic November 1982 1 4,470,000 (Oct 2018)[22] 13×
7 The Dark Side of the Moon Pink Floyd Harvest March 1973 2 4,470,000 (Oct 2018)[22] 14×
8 Brothers in Arms Dire Straits Vertigo May 1985 1 4,350,000 (Oct 2018)[22] 14×
9 Bad Michael Jackson Epic August 1987 1 4,140,000 (Oct 2018)[22] 13×
10 Greatest Hits II Queen EMI/Parlophone October 1991 1 3,990,000 (Jul 2016)[2] 13×
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums_in_the_United_Kingdom

А вот отчёт по продажам синглов в Британии: здесь только Битлз обошли Queen:
http://tabloid.net.ru/samye-prodavaemye-gruppy-v-britanii-za-poslednie-60-let/

Так что можно смело поставить в диспуте точку.
Нравится ли вам Queen или нет, но в историю рок-музыки имя этой группы вписано очень большими буквами.

Игорь, Боуи в Америке не менее признан и любим, чем в Британии и всей Европе. Насколько я успела изучить вопрос)) ( кстати, к предыдущему моему посту, только восторженных эпитетов я и к нему ни от кого не требую. Достаточно объективности).

2игорь комсомоленко:
>очень ценю всегда посты realife, но здесь это
>не к месту

Игорь, что имеешь ввиду?

2realife:
Это я о ссылке на американцев, который составили рейтинг влиятельности тех или иных музыкантов. Это очень субъективный опрос музыкантов, тем боле американских, которые только Своё считают чем-то великим. Все такие списки - это вкусовщина. Сегодня она такая, завтра другая.

Вот десятка музыкантов, которых точно можно считать великими.
И Queen здесь разделили очень почётные места с четвёртое по шестое:
https://rg.ru/2013/12/16/prod-muzikanti-site.html

2игорь комсомоленко:

Вообще-то, этот ресурс основали американец и русский. Ну и скажи, "влияние на других музыкантов" и "общественная популярность" это одно и тоже?

2realife:

>влияние на других музыкантов" и "общественная
>популярность" это одно и тоже?

Ну,второе же имеет явное преимущество,на какой нам хрен это влияние?

2игорь комсомоленко:
>Это очень субъективный опрос музыкантов, тем боле американских,
Там алгоритм описан. Это не опрос, там строилось через линки упомянутых влияний.
Да, это в некотором смысле баловство. Но пока других данных нет. Могли еще по тому же принципу попробовать раскрутить bandcamp, но там тонны групп 100-го эшелона в ущерб топ-исполнителям.

Но главное другое. Тут можно просто услышать другое мнение, посмотреть на список, попробовать понять почему так - никто ж не заставляет на этот список молиться. Ну а можно по принципу Гегемона :-)

2realife:
>Ну и скажи, "влияние на других музыкантов" и "общественная популярность" это одно и тоже?

не одно и тоже. Я и говорю о том, что не надо ничего усложнять - на западе все давно пользуются одним измерением (кто больше всех продал пластинок, тот и самый популярный)

2игорь комсомоленко:

>кто больше всех продал пластинок, тот и самый популярный

А что тут не так? Я вообще не понимаю,общественный спрос,значит,ничто,а вот рейтинг каких-то субъективщиков эталон на который хошь- не хошь ,а надо ориентироваться,чтобы не прослыть лохом?

2игорь комсомоленко:

Я с тобой согласен. Ты прав, вопрос популярности оценивается исключительное деньгам - продажей музыки и (что сейчас важнее) сборами с концертов. Но, изначально пару часов назад я сказал, что популярность и влиятельность это ни одно и тоже. И приводил и объяснял, чем они отличаются. И почему в таикх списках будут разные люди.
Ну, вот смотри, в списке Velvet Underground на пятой позиции. Многие на нашем сайте вообще не знают кто это. А Брайан Ино как-то сказал: "Мало кто покупал пластинки Velvet Underground в то время, когда они выходили, но каждый, кто купил, основал свою собственную группу". Это повортная группа в истории музыки. Из ее находок вышел панк, альтернативный рок, инди рок, шоу гейз. Но сами они никогда на были популярными. Но, возможно, если бы не они, не было бы Полис, Рэйдиохэд или ЮТу.
Или еще проще. Самый популярный гитарист - Эрик Клэптон, а самый влиятельный - Джими Хендрикс.
Так, возможно, немного понятнее ))

2Orca_Orcinus:
>2realife:
>>влияние на других музыкантов" и "общественная
>>популярность" это одно и тоже?
>Ну,второе же имеет явное преимущество,на какой
>нам хрен это влияние?

Это я уже понял, вам нахрен не нужно... чего уж там

2игорь комсомоленко:
>на западе все давно пользуются одним измерением
Ну и прекрасно. Написал "а зато они в Британии много дисков продали" - и никаких вопросов.
Популярность, известность и хорошие продаж и под вопрос и не ставились.