Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Queen

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
dead_star (33), kathy GH (35), Maryanochka (36), Марьяно4ка (36), Марьяночка (36), Сергей-Битломан-Мело... (38), AC_TRASH_aka_Pank (39), voufunkz (40), Mitko (46), Lennon (51), Hello (63), Magical Mystery Girl (79)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Glam Fieldmouse (7), Joe Lala (8), pawel706 (12), Guest2 (12), alex@nder (14), Syd-Bike (16), dow12 (17), Diana (17), Michelle Wings (18), фриста (18), Margo-Jess (19), ultra (19), USER 777 (19), Temnie Sni (20), Doofy (21), Мадина (21), Mio (22), George R. McLennon (22), GregoryR (22)

Последние новости:
11:24 В Швеции откроется выставка к 50-летию победы ABBA на «Евровидении»
17.03 Умер вокалист рок-группы Cockney Rebel Стив Харли
17.03 Патти Бойд - 80 лет
16.03 Анонсирована новая версия игры The Beatles Monopoly
16.03 Марк Нопфлер и Ринго Старр приняли участие в записи благотворительного сингла
16.03 Сборник Let It Roll – The Songs Of George Harrison будет переиздан в формате Deluxe
16.03 На торги выставлен портрет Леннона работы Сатклиффа
... статьи:
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
10.01 Дневник Джорджа Харрисона 10 января 1969 года
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Queen

Тема: Queen

Страницы (1538): [<<]   481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 15:20:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:
>Самый удачный измеритель, вы другого не найдете.
Найду. Более того, легко найду. Но Вас переубеждать не буду.
Если Вас не смущает, что Бузова как музыкант талантливей Стравинского - так тому и быть.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 15:23:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

>2Alexbander:
>>И что из этого? Макартни изначально был творческой
>>единицей в Битлз
>А Мэй и Тэйлор не были творческими единицами
>в Куин? Они даже сами пели некоторые свои песни
>в квиновских альбомах, пока Фредди курил в сторонке.
Нет не были, но я понимаю, что ты говоришь про реализацию Маккартни с точки зрения после Битловского периода, как хорошо продаваемого артиста. Так то были начало 70-х, ему еще 30 не было, а после смерти Фреди Мею и Тейлору уже за 40, и другое время. С таким вокалом и харизмой как у Фреди, что Маккартни рядом не стоял, сложно конкурировать в качестве своего творчества. Хотя мне сольники Мея и Тейлора нравились. А теперь самое главное, если вспомнить 90-е, то аванс сцене уже были другие товарищи в моде, и скажем Макартней не был там замечен. Время другое пришло, а Маккартни стал попахивать нафталином, ровно как и Queen и это нормально. Так что я не очень понимаю твои сранения. Хотя согласен, Маккартни, куда продал больше альбомов, чем Мей и Тейлор, поэтом он круче:))) Кто больше продал, тот и круче.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 15:24:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Alexbander:
>>Самый удачный измеритель, вы другого не найдете.
>Найду. Более того, легко найду. Но Вас переубеждать
>не буду.
>Если Вас не смущает, что Бузова как музыкант
>талантливей Стравинского - так тому и быть.
Дело вот в чем, что не знаю кто такая Бузова.
Здорово!  
Re: Queen
Автор: Fragile   Дата: 12.01.19 15:25:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
Alexbander, спасибо за цитату Градского, мне она раньше не пoпадалась. Цинично, зато правда. И в паре слов выражено всё, о чём мы тут общаемся уже последних страниц пять..
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 15:33:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Fragile:

>Alexbander, спасибо за цитату Градского, мне
>она раньше не пoпадалась. Цинично, зато правда.
>И в паре слов выражено всё, о чём мы тут общаемся
>уже последних страниц пять..
Это на самом деле не Градского цитата, просто я в одном из его интервью слышал, как он рассказывал случай из своей жизни. Будучи собирая залы, он сетовал продюсеру, что его не показывают по ТВ, тут продюсер и выдал ему эту фразу, типа Саша смотри в кассу, а не в ТВ. Это было во времена СССР.
Боле того это было всегда. А, то что цинично, так это же бизнес и ничего личного. Почему то многие тут считают, что если музыка, так это что то волшебное и не и мира сего.
Музыка – это продукт созданный целой командой профессионалов.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Макс Жолобов   Дата: 12.01.19 15:40:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:

>Так что я не очень понимаю твои сранения.

А это было ответом вот на эти твои слова:


2Alexbander:

>Куин кончился в 1991
>году, Битлз в 1970 году. Чего Макартни песни
>битловские
>на концертах гоняет? Объясняю, потому как этого
>публика хочет, если бы не хотела, вряд ли он
>их
>пел. Это же касается парочки Мея и Тейлора.

Парочка Мэй и Тэйлор могли обозваться "May & Taylor", и всё было бы по чесноку, и я бы их с удовольствием поддержал. Ринго и Пол уже не раз выступали вместе. Да, то были разовые мероприятия. Но даже если бы им вдруг захотелось объединиться на более долгий срок — как думаешь, они назвали бы себя The Beatles?
Голливудская улыбка  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 15:44:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:
>Дело вот в чем, что не знаю кто такая Бузова.
Ой... Вот обратите внимание что Вы сказали - внезапно "а вот я не знаю" (и, видимо, знать не хочу) стало важнее коммерческого успеха?
Не видите противоречий со своими же словами о единственном "мериле творчества"?

Вот оно всегда так... И критериев для оценки творчества много, и в разных направлениям они разные и для оценки для любого музыканта (вне зависимости от жанра) одного универсального критерия маловато будет.
Если бы целью музыкантов было только "зашибание бабла" - тогда да, тогда можно было бы взять один предложенный Вами критерий. Но в реальности-то все сложнее и критериев множество - от бабла до влиятельности и "цитируемости" другими музыкантами.

PS
Четкую границу между шоу-бизнесом и, как Вы выразились, "не масс-культурой" провести вряд ли возможно. но это совсем другая тема.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 16:11:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

>2Alexbander:
>>Так что я не очень понимаю твои сранения.
>А это было ответом вот на эти твои слова:
>2Alexbander:
>>Куин кончился в 1991
>>году, Битлз в 1970 году. Чего Макартни песни
>>битловские
>>на концертах гоняет? Объясняю, потому как этого
>>публика хочет, если бы не хотела, вряд ли он
>>их
>>пел. Это же касается парочки Мея и Тейлора.
>Парочка Мэй и Тэйлор могли обозваться "May &
>Taylor", и всё было бы по чесноку, и я бы их с
>удовольствием поддержал. Ринго и Пол уже не раз
>выступали вместе. Да, то были разовые мероприятия.
>Но даже если бы им вдруг захотелось объединиться
>на более долгий срок — как думаешь, они назвали
>бы себя The Beatles?
Как дети чес слово.
Сам посуди, Битлы официально прекратили существование под этим брендом, будучи все в здравии и уме.
Queen ничего такого не объявляли, даже после смерти Фреди, более того это парочка и есть основатели Смайл – Куин, это после был Фреди и Дикон.
Более того бренд Куин делает деньги, дураком нужно быть, что б переименоваться обратно в Смайл. Да и не наше это дело, мы к этому не имеем ни малейшего отношения. В моем понимании парочка все сделала правильно.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 16:17:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Alexbander:
>>Дело вот в чем, что не знаю кто такая Бузова.
>Ой... Вот обратите внимание что Вы сказали -
>внезапно "а вот я не знаю" (и, видимо, знать не
>хочу) стало важнее коммерческого успеха?
>Не видите противоречий со своими же словами о
>единственном "мериле творчества"?
>Вот оно всегда так... И критериев для оценки
>творчества много, и в разных направлениям они
>разные и для оценки для любого музыканта (вне
>зависимости от жанра) одного универсального критерия
>маловато будет.
>Если бы целью музыкантов было только "зашибание
>бабла" - тогда да, тогда можно было бы взять один
>предложенный Вами критерий. Но в реальности-то
>все сложнее и критериев множество - от бабла до
>влиятельности и "цитируемости" другими музыкантами.
>PS
>Четкую границу между шоу-бизнесом и, как Вы выразились,
>"не масс-культурой" провести вряд ли возможно.
>но это совсем другая тема.
Критерий один в шоу бизнесе – это деньги. О чем ты пишешь, это лишь твои критерии и я их уважаю, но о чем я написал – это главный критерий, а остальное все слова. А слов быть может очень много, ровно из них и рождается масса критериев. Без денег ничего сделать путного не возможно: Похоронят как собаку и молитву не споют (В. Токарев)
Волей не волей ты и оцениваешь конечный продукт, музыку того или иного исполнителя. Заметь, продукт, а не музыку. Музыку можешь послушать в подземных переходах.
Скука  
Re: Queen
Автор: VadLit   Дата: 12.01.19 16:32:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
А я сейчас слушаю Наумова и думаю - ну совсем не коммерческий чувак. Тем не менее уже лет тридцать наверное стабильно выпускает альбомы, собирает залы, живёт в ЛА и похоже прекрасно себя чувствует. Последний альбом записал с симфоническим оркестром. Сколько стоит купить симфонический оркестр? А популярность...ну я не знаю, вот тут кто-нибудь знает Юрия Наумова? Карп я знаю что знает, но не слушает, и скорее всего всё. Вот такие вот рейтинги... И чхать он похоже хотел на весь шоу-бизнес...

Чо я сказать-то хотел? Фигзнат, мне сегодня лениво спорить. Так, мысли вслух...
Сообщение  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 16:42:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:
Вот на секунду представьте, что "главный критерий" - это тоже только лично для Вас. И все сразу станет понятно.
Все ж просто: для кого-то деньги это условные 90% вклада в оценку успешности, для кого-то - 10%, а кто-то и 50% на 50% может поделить.
И мир не ограничивается "подземным переходом" и "кучей бабла" - есть много чего между этими двумя крайностями.

Чтобы было понятно. Я не против того, что деньги - один из критериев успеха (тем более в большом шоу-бизнесе). Я не понимаю - как можно до такой степени упростить мир музыки, чтобы все свести только к деньгам.
Впрочем, тут каждый сам выбирает схему восприятия.

PS
А что касается Queen - вы просто говорите о разном.
Вам говорят, что честнее было бы...
Вы говорите, что коммерчески оправдано и имеют право...

Ну что коммерчески оправдано и имеют право - с этим никто и не спорит, но честнее было бы... :-) и так по кругу.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 16:57:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Alexbander:
>Вот на секунду представьте, что "главный критерий"
>- это тоже только лично для Вас. И все сразу станет понятно.
>Все ж просто: для кого-то деньги это условные
>90% вклада в оценку успешности, для кого-то -
>10%, а кто-то и 50% на 50% может поделить.
>И мир не ограничивается "подземным переходом"
>и "кучей бабла" - есть много чего между этими
>двумя крайностями.
>Чтобы было понятно. Я не против того, что деньги
>- один из критериев успеха (тем более в большом
>шоу-бизнесе). Я не понимаю - как можно до такой
>степени упростить мир музыки, чтобы все свести
>только к деньгам.
>Впрочем, тут каждый сам выбирает схему восприятия.
Я говорю не о музыке, а о шоу бизнесе и популярности артиста. А о чем ты говоришь, так понятно, и это не нужно обсуждать на форумах, потому как твои личные пристрастия к данному артисту или его музыке ни кого не интересуют, кроме тебя. Вот и всех дел. А если мы пытаемся объяснить почему данный артист популярней другого, так тут только одно мерило , о чем я писал, другого не придумаешь. На концерте, количество проданных билетов, на ютубе количество просмотров, у писателей, количество проданных книг и т.д. А вот качество этих продуктов, должен оценивать каждый сам для себя. Чего тут не понять. Или ты думаешь, что какой то дядя, даже пускай с авторитетным именем, послушав тут или иную группу, сказал что она крута или наоборот, это и есть истина? А я так не думаю, и мне начхать на его мнение. Поэтому, должны не слова, а материальные доказательства, по которым идет шкала сравнения, и она есть = это деньги заработанные от концертов и продаж носителей. А все остальное слова.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 17:02:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:


>Вам говорят, что честнее было бы...
>Вы говорите, что коммерчески оправдано и имеют право...
>Ну что коммерчески оправдано и имеют право -
>с этим никто и не спорит, но честнее было бы...
>:-) и так по кругу.
А я не вижу не честности группы Куин, пост Фреди Мекьюри. Более того, если верить статьям, что Фреди перед смертью говорил, что бы дело продолжали и не бросали. Тем более они двое основатели этой группы.
Голливудская улыбка  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 17:24:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:
Мы и тут бегаем по кругу.
Что мерило коммерческого успеха является бабло - с этим никто и не спорит, но есть сомнения, что бабло является мерилом творчества артиста... и так по кругу до бесконечности :-)

PS
>это не нужно обсуждать на форумах, потому как твои личные пристрастия
Именно эти личные пристрастия и имеет смысл обсуждать. Публиковать отчет о заработках и на основании его объявлять кто должен был понравился в прошедшем году - вот это было бы по-настоящему странно.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Alexbander   Дата: 12.01.19 17:31:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:


>>это не нужно обсуждать на форумах, потому как
>твои личные пристрастия
>Именно эти личные пристрастия и имеет смысл обсуждать.
>Публиковать отчет о заработках и на основании
>его объявлять кто должен был понравился в прошедшем
>году - вот это было бы по-настоящему странно.
А что тут обсуждать, о чем спорить и друг другу доказывать?
Может пословица на вкус и цвет товарищей нет, перестала быть актуальна???
Очень тут говорить то, подскажи?
Сообщение  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 17:41:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexbander:
>А что тут обсуждать, о чем спорить и друг другу доказывать?
>Может пословица на вкус и цвет товарищей нет, перестала быть актуальна???
Почему обязательно спорить? Зачем доказывать? Просто рассказать.
Я ж об этом и говорю - у каждого свои критерии. Потому-то и разное отношение к, например, сохранению названия Queen.
Нет тут единственно правильного ответа.
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Fragile   Дата: 12.01.19 17:47:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
Karp, а почему честнее было бы..? Что нечестного в том, что два основоположника группы не грохнули группу после смерти одного участника и самоустранения от дел другого. Вот такое развитие группа получила. Никто не спорит, что если бы все четверо были на местах, как раньше, то это было бы идеально. Но сложилось так, как сложилось, и половина состава продолжает, развивает группу, как считает правильным.
Если то, что они делают, не нравится - можно не смотреть и игнорировать, но нечестного в этом что?
Здорово!  
Re: Queen
Автор: Mikle2   Дата: 12.01.19 18:10:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
А у меня зато большой друг был по молодости, вот бы кому Фредди в кино играть )) Мы с ним попозже на танцульках в ДК играли. Умер от водки в 95-ом... А у меня зато большой друг был по молодости, вот бы кому Фредди в кино играть )) Мы с ним попозже на танцульках в ДК играли. Умер от водки в 95-ом...
Сообщение  
Re: Queen
Автор: karp   Дата: 12.01.19 18:25:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Fragile:
>Karp, а почему честнее было бы..?
Ну это я как бы со стороны разговоры в теме пересказывал.

С моим личным отношением все проще. Я не поклонник Queen, я из тех самых "собрал все диски - и как отрезало".
И потому мое личное отношение - самое примитивное и совершенно спокойное: это трибьют с оригинальными участниками, мне все-равно как они называются, ничего страшного в сохранении названия я не вижу.
Но я понимаю и фанатов "старых" Queen, для которых неудачные новые записи или чужой голос на концерте - как ножом по сердцу. Ну бывает...

У меня самого есть такой же "пунктик" - я глубоко возмущен тем фактом, что Soft Machine сохранили свое название после 7-го альбома :-)
Сообщение  
Re: Queen
Автор: Roger Keith Barrett   Дата: 12.01.19 19:08:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>У меня самого есть такой же "пунктик" - я глубоко
>возмущен тем фактом, что Soft Machine сохранили
>свое название после 7-го альбома :-)

Я скорее глубоко возмущен, что новый их альбом (никакущий) вышел под этой маркой. Пока в группе был Рэтлидж, то Soft Machine были Soft Machine. Хотя если глубоко совсем копнуть, то группе нужно было сменить название после развала в 68 году.
Но мы отвлеклись от темы
Страницы (1538): [<<]   481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика