Порассуждаем?Альбом Revolver

2Sergey L.:

>Маккартни же почти все делает здесь сам - и даже
>Харрисону помогает.

так круто делает, что Джон с Джорджем без него записывают She Said She Said. Харрисон вместо Пола играет бас.
Ох и спад там у Джона:-)

Хочу добавить, по поводу этого альбома и последующих.
Раньше, в некоторых американских фильмах писали - сценарист - такой-то, режиссёр - такой-то, по идее - такого-то. Для The Beatles, по моему,
это самое правильное. Творчество всей группы с продюсером и звукооператором, по идее одного из них.

Автор сценария: ДЖОН ЛЕННОН
Режиссёр: ПОЛ МАККАРТНИ
Оператор: ДЖОРДЖ ХАРРИСОН
Художник: РИНГО СТАРР

А КОМПОЗИТОР КТО?????

Тут ведь вот ещё что. Кто когда впервые услышал этот альбом? Я его знаю с детства, так сказать изучил вдоль и поперёк. И для меня там нету превосходства Пола или упадка Джона. Всё очень сбалансировано. А вот если бы я этот альбом недавно послушал первый раз, может что-то бы и уловил :)

Джефф***
"А КОМПОЗИТОР КТО?????"

ДжоП ЛеМак.

Иногда, талантливый аранжировщик и из трёх нот шедевр может сделать.
И тогда не понятно, чья заслуга в успехе композиции, автора музыки или
аранжировщика.

2Михаил Круг:

>2Sergey L.:
>>Кроме эмоций.
>Так я и написал о том, что это у вас эмоции.
>По той причине что нельзя личное мнение по отдельным
>песням делать столь обобщающим.
>2Sergey L.:
>>Когда же говорят: "Леннон здесь явно сдал",
>Тогда хорошо написать некие критерии относительно
>которых он "сдал". Так как критерий личный вкус
>- критерий непостоянный, непонятный, неопределенный.
>Джон на альбоме демонстрирует прекрасные, изумительные
>образцы песенного искусства, сегодня являющиеся
>эталонными. Риффовый плотный гитарный саунд. Вот
>констатация. Не знаю о каком "спаде" в данном
>случае речь. Может быть, кому-то больше по душе
>лирика Маккартни в барочных тонах, но опять-таки
>это дело вкуса.

Свои критерии я изложил ранее - достаточно просто прочитать изложенное. Где эти образцы, о которых здесь упоминается? И для кого, интересно знать, они, эти ленноновские "образцы" являются эталоном? Кто сие, кроме Вас, считает?

2Green_N2:

>Sergey L. ***
>"О песнях этого альбома давно все написано довольно
>подробно и чьи здесь песни давно известно."
>
>Вот это-то и настораживает. Когда появились все
>подробности? Гораздо позже
>создания альбома. Кто их сообщал? Леннон или
>МакКартни в присутствии всех членов группы?
>" Кроме того, любой закоренелый битломан свободно
>определит - кто что написал..."
>
> Ну, я не знаю, как "любой закоренелый битломан",
>а я не берусь определить.
>Да и многий вокал, с учётом ускорений, замедлений
>и наложений, так-же не всегда очевиден.

Писали об авторстве песен альбома и Леннон, и Маккартни. Кроме того - как уже здесь было сказано, на самом альбоме указывается тот, кто песню поет, что и говорит и об авторстве данной песни - это, кстати, общеизвестно.
>

2Sergey L.:

>И для кого, интересно знать, они, эти ленноновские
>"образцы" являются эталоном? Кто сие, кроме Вас,
>считает?

вы у этих людей спросите

http://www.youtube.com/results?search_query=i%27m+only+sleeping+covers&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_query=tomorrow+never+knows+covers&aq=f

2bk:

>2Sergey L.:
>>Маккартни же почти все делает здесь сам - и
>даже
>>Харрисону помогает.
>так круто делает, что Джон с Джорджем без него
>записывают She Said She Said. Харрисон вместо
>Пола играет бас.
>Ох и спад там у Джона:-)

Это, пожалуй, одна из самых одиозных вещей... врнее, один из самых одиозныхслучаев, когда Маккартни не принимает участия в записи какой-то не своей песни - причем, случай, не только в альбоме, а вообще в творчестве группы. Но по этому случаю никак нельзя судить об общей тенденции - в албоме 14 песен, а Пол не играет лишь в одной. И что? Это даже "не десятипроцентный показатель". А что же остальные 13 вещей - там Пол не то, что активен, и сверхактивен.

2Sergey L.:
>И для кого, интересно знать, они, эти ленноновские
>"образцы" являются эталоном? Кто сие, кроме Вас, считает?

Ну как минимум Михаил Круг и присоединившийся к нему(что не часто бывает)по этому вопросу я...
Отличный ленноновский материал...ещё отличный.И очень показательно ленноновский.
Через несколько лет под "известным влиянием" Джон действительно пойдёт на спад...

2Sergey L.:

> Но по этому случаю никак нельзя судить об общей
>тенденции

вот именно по этому случаю и следует судить, был Джон в форме, или ему было пофиг. Он не дал Полу изменить что-либо в песне, а когда Пол обиделся на это, и ушёл - записал песню без него. Это творческий эгоизм, в лучшем понимании слова, а не амофное отношение.

Вы плохо знаете историю вопроса, но судите очень прямолинейно (и уже не впервые) - исходя из собственного вкуса.

2bk:

>2Sergey L.:
>
> >И для кого, интересно знать, они, эти ленноновские
> >"образцы" являются эталоном? Кто сие, кроме
>Вас,
> >считает?
>
> вы у этих людей спросите

Вам "эти люди" рассказали, что вокал Леннона на "Револьвере" - эталон? Послушайте, с такими "доводами" даже спорить не стоит - Вы приводите перепевки песен Леннона с "Револьвера" разных исполнителей и этим хотите доказать, что они, мол, являются эталоном. Вам самим не смешно? А "спросите" у тех, кто перепевает песни Пола с "Револьвера" - сколько их, и исполнителей, и таких перепевок?! Несть числа их. Причем, таких перепевок одной только For No One насчитывается несколько десятков. Но никто их, эти песни, почему-то, в эталоны не записывает. Так что с "вопросами" к "этим людям", наверное, можно не обращаться...
>
> http://www.youtube.com/results?search_query=i%27m+only+sleeping+covers&aq=f
>
> http://www.youtube.com/results?search_query=tomorrow+never+knows+covers&aq=f
>

2ЮВ:

>Через несколько лет под "известным влиянием"
>Джон действительно пойдёт на спад...

в составе группы Битлз?
скажи, где именно.

2Sergey L.:

>Вам "эти люди" рассказали, что вокал Леннона
>на "Револьвере" - эталон?

эти люди поют песни Джона - этого достаточно. Плохие песни, плохо исполненные оригиналы повторять не будут.
Вы будете бодаться с термином, или с фактами?

2Sergey L.:

>И для кого, интересно знать,
>они, эти ленноновские "образцы" являются эталоном?
>Кто сие, кроме Вас, считает?

Присоединяюсь к тем, кто считает так же. Невероятно классные и многообразные образцы, потрясающий материал. Джон и "Револьвер" - от одного словосочетания в воздухе появляется электричество.

2bk:
>скажи, где именно.

Частично во время Белого и очевидно после него.
Для Let It Be,в частности,о чём я тебе уже говорил свои наблюдения,Джон уже не слишком расстарался...

2ЮВ:

>Частично во время Белого и очевидно после него.

это слова, мне бы конкретные песни.

>Для Let It Be,в частности,о чём я тебе уже говорил свои наблюдения,Джон уже не слишком расстарался...

для Let It Be не старался никто, кроме Пола. Трудно стараться там, где группы уже нет.

хотя...вот это видео показывает очень старательного Джона, даже вопреки своей к тому времени устоявшейся привычке не играть на песнях Джорджа:

2bk:

>2Sergey L.:
>> Но по этому случаю никак нельзя судить об общей
>>тенденции
>вот именно по этому случаю и следует судить,
>был Джон в форме, или ему было пофиг. Он не дал
>Полу изменить что-либо в песне, а когда Пол обиделся
>на это, и ушёл - записал песню без него. Это творческий
>эгоизм, в лучшем понимании слова, а не амофное отношение.
>Вы плохо знаете историю вопроса, но судите очень
>прямолинейно (и уже не впервые) - исходя из собственного вкуса.

Вот...упрекать в плохом знании вопроса Вы, как раз, права не имете - нет никаких причин. Вы и сами не указали - чего это здесь не было уже сказано из "истории вопроса"? Наверное, не стоит "ловить" друг друга на деталях (я просто не советую). Дело-то здесь не в деталях, а в сути, которая - к моему глубокому удовлетворению, - очень глубоко некоторых адептов задела. Вот это, пожалуй, главнее. А когда нет аргументов - вот тогда-то и появляется "довод" - мнение, мол, у вас, прямолинейное. Но не криволинейное-же! Как считаю, так и говорю: прямо. Ведь среди своих же! Среди битломанов, надеюсь.
А что такого "глубоко аргументированного" было сказано против этого прямолинейного моего мнения? Может, что-то такое, кроме тех же эмоций и личных суждений? Не заметил.

2Sergey L.:

>А что такого "глубоко аргументированного" было
>сказано против этого прямолинейного моего мнения?
>Может, что-то такое, кроме тех же эмоций и личных
>суждений? Не заметил.

Я говорю совершенно на эмоциях: очень люблю песни Джона с "Револьвера". Аргументов нет. Просто люблю.
Аргументы по поводу "спада" не убеждают.

Чем занимался Леннон тогда разве не известно? Во время очередного ЛСД-путешествия решил что он Иисус Христос, разбудил персонал, поставил их перед этим фактом, на что они сказали, что им требуется время чтобы это осознать и принять. Ясно, что, в отличие от того же Маккартни, группа его интересовала уже меньше. В редкие моменты просветления, т.е. возвращения к нормальной жизни, Джон что-то выдавал конечно. И работал. Но вёл себя часто уже не так как прежний Джон. Дальнейшие события также всем известны.