Порассуждаем?Альбом White album

морж

<<<Всё-таки Битлз и авангард - 2 разные вещи.

А как же "Tomorrow Never Knows" и "A Day In The Life"? Сколько идей Битлз заимствовали у Штокхаузена и Берио, знают только Штокхаузен и Берио :)) И как насчет "Карнавала света"?

Expert!
Карнавал света, как вам известно, выходил не на альбоме и не на сингле. Это отдельный сингл, отдельная строка в жизни Битлз. А "Tomorrow Never Knows" и "A Day In The Life", простите, не авангард!

2морж:
>А "Tomorrow Never Knows" и "A Day In The Life",
>простите, не авангард!
revolution 9 - тоже не авангард, а прикол.

Нет, karp, это авангард. Не спорю, и у Макки была тяга к этому, но он это не выпускал и Леннону не советовал.

2морж:
>Нет, karp, это авангард.
На мой взгляд - нет (если говорить о музыкальном авангарде).
Я вот что имел в виду: Revolution 9 вряд ли вообще можно назвать музыкальным произведением - это, скорее, то, что сейчас называют перформансом. Скажем так: я не встречал никого, кто бы оносился к этому набору звуков как к музыке (в том числе и поклонники "шумовиков" или отмороженного free-jazz).
Т.е. это даже не пародия.

Согласен с вами.

karp
>>>Карнавал света, как вам известно, выходил не на альбоме и не на сингле.

А при чем "выходил". Речь идет о связях творчества Битлз с работами авангардистов. Может что-нибудь Вы из Штокхаузена слушали? Вот Пол Маккартни слушал, о чем во многих интервью говорил.

>>>А "Tomorrow Never Knows" и "A Day In The Life", простите, не авангард!

Да уж... В аранжировках песен (уже не говорю о гармонической структуре "Tomorrow Never Knows") использовались напрямую многие технологии, впервые появившиеся в творчестве авангардистов. Можете поинтересоваться технологиями tape music - откуда пошли пленочные кольца, использованные в "Tomorrow Never Knows". Можете почитать про алеаторику, сонористику, додекафонию, про пуантилизм. А уж потом говорите откуда Пол взял идею симфонического крещендо в "A Day In The Life".

Вообще-то авангардом называют и все, выходящее за рамки традиции, всего привычного. С этой точки зрения Битлз - всегда в авангарде! :)))

Плёночные кольца и многое другое было, да, но всё-таки это не то, хотя Битлз и в самом деле можно назвать авангардом!

2Expert:
Вы с адресатом немного промахнулись...
Но уж если настаиваете...

>Может что-нибудь Вы из Штокхаузена слушали?
Слушал. Мне сие недоступно...

>откуда Пол взял идею симфонического крещендо в "A Day In The Life".
Из Чайковского, Сибелиуса или Стравинского :-) При чем здесь этот набор умных слов ("про алеаторику, сонористику, додекафонию, про пуантилизм".)?

морж

>>>но всё-таки это не то

О, это конечно, не то. Но все-таки что?

karp

Не, я не настаиваю. Интересу ради.

Из Чайковского, Сибелиуса или Стравинского :-)

Вот кроме смайла все остальное - случайный набор. Так как все трое в разных временных и стилевых направлениях. К авангарду можно отнести только последнего. Игорю Стравинскому приписывают статус его основателя. Но тогда хотелось бы знать конкретное его произведение, из которого Пол все это черпал.

Остальные "умные" слова это направления авангардной музыки. Только и всего.

Если говорить конкретно, то Битлз в 66-67 годах занялись не только сочинением музыки, но и звука. Ради чего студийные возможности и использовались. Записать песню на основе какого-то оригинального саунда - такая вот худ. задача. Вот здесь-то они и обратили свой взгляд на авангардистов, которые занимались этим уже не первый год :)

2Expert:
>Вот кроме смайла все остальное - случайный набор
Конечно! Потому и смайлик!
Ровно такой же как и случайный набор "направлений авангардной музыки" применительно к упомянутому "крещендо".
Я не специалист и тоже не настаиваю, но мне почему-то так кажется.

Авангард у Битлз - это как ковёр в вашей комнате. Он используется как основа всего дальнейшего, превосходящего этот ковёр и по всем параметрам.

Потрясный альбом. Меня от него АЖ КОЛБАСИТ. Prudence & Yer Blues форева!!

Все-таки с первоначально планировавшимся названием "Doll`s House" у альбома появилась бы некая содержательная концепция. Хотя просто "Битлз" и молочный конверт - классика, и убивает наповал. Кстати, не пойму, чего Мартин так выступал за выпуск двух одинарных альбомов "Белый" и "Белее", вместо двойника. Во-первых, "белый и белее" звучит по-идиотски, во-вторых, получились бы два Раббер Соул, только записанные в 68-м., исчезла бы вся прелесть и оригинальность альбома. К тому же, единственного номерного двойника "Битлз". Пытался и так, и эдак с позиции Мартина песни по двум одинарным альбомам разбросать - неинтересно получается.

И еще - в инете прочел, что, оказывается, из плаката к "Белому" американская цензура выбросила фото обнаженного Маккартни и рисунок Леннона. Почему только "американская" - не пишут. Получается, что в британском издании ничего не вырезали, но такого фото и рисунка там не было никогда (оба скана прилагались на сайте).

Sitaradio
>>>Кстати, не пойму, чего Мартин так выступал за выпуск двух одинарных альбомов "Белый" и "Белее", вместо двойника.


RINGO: There was a lot of information on the double album, but I agree that we should have put it out as two separate albums: the ‘White’ and the ‘Whiter’ albums.

РИНГО: «Двойной альбом получился вместительным, но я согласен: нам следовало выпустить вместо него два отдельных альбома: «белый» и «совсем белый».

Ну как сказать, можно считать его лучшим, а можно не считать, но именно "Белый" оказался самым продаваемым релизом The Beatles. Мне кажется, что это от того, что колличество купленных копий, сразу же, умножалось на два, по причине его дабловости. По моему, если не ошибаюсь, "The Beatles" (белый) - это самый продаваемый, за всю историю музыки двойной диск.

2Expert:
>RINGO: There was a lot of information on the

Это высказывание Ринго есть у меня на Антологии и с его мнением все понятно. А вот почему Мартин так считал? Наверняка у него были веские соображения. Может быть, он считал, что вместо двойника лучше выпустить два одинарных концептуальных альбома, скомпоновать песни более тематически, что ли. Как-то не верится, что он мог предложить из одной пластинки сделать, по сути, сборник лучших хитов, а в другую спихнуть оставшееся.