Pink Floyd?..

to Ram On The Run:
В этой дискуссии все говорили, что группа выдающаяся. Спорили лишь с тем, когда она была выдающейся и чем и куда она, собственно, "выдавалась"
:-)

*- karp:
Не все! Был тут один... Повнимательнее, пожалуйста... :)

Что больше всего удивляет – категоричность отдельных авторов. Очень жестко и на обе лопатки кладется Роджер Уотерс – дескать, скушен, некритичен и вообще музыку взялся писать зачем-то. Знаете больше, умеете лучше? Далее, уж очень все здесь любят оперировать штампами – арт-рок, прогрессив и т.д. А какая разница? Не все ли равно, как называется текущее направление? Или, услышав хорошую вещь, выполненную не в том стиле, наотрез отмахиваетесь? Вопросы риторические, понимаю, но они возникают, читая вышенаписанное. Pink Floyd я для себя открыл недавно, переслушал все, или почти все альбомы, но единого мнения не сложилось. Одно могу сказать – мне это интересно. Я за Pink Floyd вообще, и за то, что делал и делает Уотерс, в частности.

to Ram On The Run:
Если Вы про Иннокентия, то, пожалуйста, перечитайте его сообщения. Он не отрицал того, что PF очень успешная и влиятельная группа. А ставить их музыкальные достоинства под сомнение - его полное право (как и Ваше восторгаться). Очевидно, что он послушал достаточно, чтобы иметь полное право высказать свое мнение (да и если бы он был менее грамотен - все равно имел бы).
Возможно, я просто плохо сформулировал, но Вы не поняли, что я имел в виду.

Приходится говорить банальности: музыка, видимо, делится на хорошую и плохую. Восприятие же - что такое хорошо, а что такое плохо - зависит от IQ (тогда выбор между Киркоровым и Genesis, например), или от привычек, пристрастий и т.п. (тогда выбор между Genesis и Pink Floyd - опять же, например). Но ведь никто из тех, кто предпочтет Genesis, как музыку, более отвечающую его внутреннему настрою, не скажет безапелляционно, что, мол, Pink Floyd - говно. Просто это не совсем его музыка.
Мне так кажется.

*- karp:
Я не восторгаюсь PF... Я всегда (очень много лет - так будет точнее) говорил, и теперь уже буду говорить всегда, что у человечества нет музыки особеннее, чем музыка PF! Поэтому имею привычку говорить (во всех случаях) - "Беспримерный Pink Floyd", как и "Самая НЕОБЫКНОВЕННАЯ группа за всю историю Рока". А уж Рок это или нечто другое - дело десятое...
Простите мне всё это, если что... Я просто "больной" почитатель музыки PF. Это болезнь, и неизлечимая болезнь... К тому же слышал много музыки другой... Ничего общего. Сравнивать не с чем. И Слава Богу!

*- GADFLY:
Ах, GADFLY! Если бы Вы знали, что я уже не один год в своих музыкальных программах на Радио использую аналогичную фразу - "Музыка бывает или хорошая, или ... (далее следует намеренная пауза).
Мысли, хотим мы этого или нет, материальны...

Чего не понимаю так это болезненную реакцию некоторых товарищей на частное мнение о отдельных группах. Pink Floyd не доллар чтобы всем нравится. Тебе нравится, мне нет. Кроме того я назвал вполне конкретные причины своей нелюбви. В отличие от некоторых защищающих, аргументация которых сводится к фразам "у человечества нет музыки особеннее, чем музыка PF! Самая НЕОБЫКНОВЕННАЯ группа за всю историю Рока".
Это уже действительно на болезнь похоже..

Суть моих сообщений сводилась к тому что роль в истории рока Pink Floyd, которые были в целом талантливой и небезинтресной группой была преувеличена и раздута, как и их популярность и статус. После заявлений типа у человечества нет музыки особеннее, чем музыка PF я в этом только лишний раз убеждаюсь.

Болезнь, болезнь, да...
А Вам желаю не болеть... Здоровья Вам!
P.S. У меня аргументация не СВОДИТСЯ... и не к ФРАЗАМ...

Вопрос Иннокентию: как можно раздуть популярность в мировом масштабе?, просто их музыка, на момент восхождения к славе, сильно отличалась от ВСЕХ других исполнителей на тот период, и не только отличалась, а НРАВИЛАСЬ и продолжает нравица БОЛЬШИНСТВУ, слышавших её людей, они покупают эту музыку, так и создаёца пресловутая популярность....этож 2х2=?,
ну а ты просто не попадаешь (въезжаешь)в число их поклонников, ну и ладно, с твоим мнением согласица оч. мало людей, только они тебе и скажут, што, например Symphony X гораздо прогрессивнее PF....

to sergero:
> как можно раздуть популярность в мировом масштабе?
> этож 2х2=?
это ж 2x2=Бритни Спирс :-) Это к вопросу популярности.
Это не потому, что я не за Бритни и не против Пинк Флойд: я за элементарную логику сообщений.

> Symphony X гораздо прогрессивнее PF
Они не будут оперировать терминами "прогрессивнее". Они скажут: "больше нравится" и не будут делать громогласных заявления "за всю сеть".
PS Пример Symphony X vs. PF - очень неудачный (мягко говоря).

> Это не потому, что я не за Бритни и не против Пинк Флойд
Вот сам написал-то... (мне стыдно за свой "русский языка")
Подразумавалось: "Я не за Бритни и не против ПФ: я за элементарную логику сообщений.".

PS А вот почему у ПФ столько откровенно воинственных сторонников я тоже не понимаю.

Как раздуть популярность? этож 2х2 Спросите у каких нибудь менеджеров или продюсеров которые занимаются раскруткой каких нибудь поп звезд.. Там много способов существует. Если по простому, то если с утра до вечера талдычить по телевизору что такой то музыкант – это высшее достижение музыкальной мысли человечества то со временем складывается общественое мнение, что это действительно так. Или вот некий критик написал,что группа такая то это супер пупер, другой переписал и пошло поехало кочевать это мнение по страницам журналов и газет. А кто то читает и принимает за аксиому..В шоу бизнесе вообще полно мифотворцев.. То что музыка кому то нравится, что ж с того? Бритни Спирс тоже нравится миллинам людей. Потом, неужели было мало исполнителей музыка которых не менее сильно отличалась от других? Таких было масса, и многие из них тем не менее мало кто знает.

2 karp: так почему логики нет? в шестидесятые покупали одно, сейчас другое, всё закономерно, тогда покупалось, то што было нужно, ну а сейчас большинству видимо нужна Бритни.... пример можт и неудачный, просто зуб у меня на Sym.X, начитался про них хвалебных отзывов в сети, пошёл купил, послушал - не знаю куда девать, выбросить жалко......ну а про откровенно воинственных сторонников , просто музыка PF сильно цепляет за душу, и когда её задевают, получаеца, што в душу плюют....:-)))!!

> когда её задевают, получаеца, што в душу плюют....:-)))!!
Понятно. А вот это зря. "Задевать" музыку - одно (написать, что не нравится и объяснить почему), а уважать музыку, не позволять фразы "послушал-как г... наелся" (есть такие люди, хоть и не в этой теме) - совсем другое.
Вроде, здесь никто подобного не позволял себе. Что радует.

> Symphony X
Бывает... Я так же с большинством неопрога и прог-металла в свое время обжегся.

Иннокентию: читайте внимательнее,"не только отличалась, а НРАВИЛАСЬ и продолжает нравица БОЛЬШИНСТВУ, слышавших её людей", а экспериментаторы всегда были и будут.....
про популярность: по Вашей логике все звёзды мировой музыки- дутые? или только PF?

2 Иннокентий.
Ну, извините! это за кого же Вы нас держите? Можете ли себе представить меня или Ram On The Run'a всерьез прислушивающимися к тому, что скажет с экрана или в печати тот или иной критик? Мы как-то более привычны своими мозгами соображать. "Нам ведь по сороку с лишком", как-никак. А когда мы эту музыку впервые услышали - никакие совецкие критики о ней и не знали ничего, а других в то время мы слышать не могли. Лично я в оценке тех или иных музыкальных новшеств всегда, "съиздетства", подсознательно ориентировался на некие образцы - на Моцарта или там Прокофьева, а то и Паизиелло, понимаешь. На классике воспитан. Усматриваю прямую связь между той хорошей музыкой и этой хорошей музыкой, к каковой причисляю и ПФ. Не являюсь воинственным сторонником группы, но в первую пятерку она у меня входит. Что же касается рассуждений об их якобы "бедной и бездушной" музыке - нехай той, хто це казав, подывиться сам на себе.

Ай, да GADFLY! Ай, да... КРОВНЫЙ БРАТ :)))
Поддерживаю ОТ и ДО!!!
Не люблю я эту свою музыкальную школу, в которой когда-то учился. Я петь хотел, а меня на класс фортепиано определили (отдельного вокального не было). А потом из хора "удалили" - слишком, мол, выделяешься. Все поют, а ты кричишь.
Ну да, так я всю жизнь и пел потом под гитару - "Беловежскую пущу", "Белоруссию", "The House Of The Rising Sun" (особенно после того, как услышал енту композицию в интепретации Geordie), Mrs.Vandebilt, ну и ещё несколько "кричащих" (т.е. таких, на которых или модуляция присутствует, или просто на двух октавках "побегать" надо).
Ну дык, в чём смысл-то!!! В том, что без неё старушки (муз.школы) - не было бы , пожалуй, правильного понимания и отношения ко всем музыкальным произведениям, которые УЖЕ пришлось услышать!
И всё это применимо, естественно, к PINK FLOYD-у, чья музыка... Вот здесь - стоп, иначе всё, что будет сказано далее, будет всего лишь повторением сказанного... :)

Hi, GADFLY! Мы ещё им всем покажем!!! :)))

2 Ram On The Run
Yeah, yeah, yeah!

Ну что ты Gadfly! Я вижу что вы с Ram on the Run сами критики будь здоров! Из числа этих. мифотворцев..