Юрий Антонов

2K.Eff:



>Меня удивляет, КАК это произошло с Антоновым!
>Ещё вчера он пёк хиты, как блины, один за одним,
>один не хуже другого, а сегодня в момент всё куда-то
>исчезло! Как такое возможно!?

Возможно, увы. Что далеко ходить - вспомним Майка Науменко, из поэтов - Блока...

2K.Eff:
>Меня не удивляет, что может уйти вдохновение.
>Меня удивляет, КАК это произошло с Антоновым!
>Ещё вчера он пёк хиты, как блины, один за одним,
>один не хуже другого, а сегодня в момент всё куда-то
>исчезло! Как такое возможно!? Ну ладно бы, выпустил
>альбом неудачных песен или даже пару слабых песен,
>которые категорически провалились, а потом, поняв,
>что истощился творчески, замкнулся бы в себе со
>всеми этими сопутствующими атрибутами. Я же говорю,
>всё это как-то наводит на сомнения в авторстве
>Антонова на все эти хиты. Не было ли там какого
>нибудь очень скромного, не любящего афишировать
>себя композитора, который ушёл от нас в один непрекрасный
>день? Конечно, это не очень возможно, но чего
>только в жизни не бывает. Мне очень хотелось бы
>всё-таки услышать что-то новое от Антонова, чтобы
>эти сомнения развеялись. Потому что классические
>хиты действительно замечательны!
>И, кстати, похожая (но не совсем) ситуация с
>Корнелюком. тот тоже выдавал замечательные хиты,
>а потом пропал. Правда он всё-таки творчество
>не забросил, пишет музыку к фильмам. А жаль, что
>и у него не слышно новых песен. Он тоже прекрасный мелодист!

Не писал Антонов сплошные все время хиты - это бошьшое заблуждение. Вчера решил переслушать его виниловые альбомы. Давайте остановимся именно на хитах. 70-е гг. были только миньоны. 3 больших хита "Для меня нет тебя прекрасней", "Наклонилось вдруг небо ниже", "Несет меня течение". В 83 г вышел первый большой ЛП "Крыша дома твоего". Он состоял сплошь из хитов, которые до сих пор крутятся повсеместно. правда, записанных в период 79-83 гг. это, наверное, самый звездный час Юрия Антонова. В 85 году выходит пластинка "Поверь в мечту". Из 9 песен лишь два хита - одноименная и "На улице Каштановой". В 86 выходит пластинка "Долгожданный самолет" из всего альбома тоже лишь два хита - "Самолет" и "На высоком берегу на крутом". Остальные песни прошли незамеченными. И был еще альбом "Лунная дорожка" 2/3 песен этого альбома тоже никто не вспомнит.
Я пишу все это лишь к тому, чтобы показать, что Антонов обычный человек и не все время "пек хиты, как горячие пирожки". Человек работал. что-то получалось, что-то нет... а вот после этого все, краник закрылся на долгие годы.

Если верить инету, Антонов ещё в 70-е был миллионером. Рублёвым. А потом "благодаря хитрой штуке" перевёл эти деньги в доллары. Курс помните? ))) Ну и , видимо, решил - а на фига оно мне надо? Плюс ещё с какой-то певицей у него неудачный опыт был, не помню фамилию, я сам песни не слышал, но говорили что песни совсем неудачные - и вроде как после этого Антонов типа "завязал" сочинять. А как оно там в реальности - один Бог знает. И Антонов.

Музыкальная пауза

Yuri Antonov - Look At Their Faces

Здесь все три трека


Look At Their Faces
I Send To You My Love
Ridin' Into The Darkness

2BlackBirdt:

>Здесь как то ушло все в сторону авторских прав.
>Ну честно, это актуально для тех, кто имеет с
>исполнения песен Антонова чистый нал. Много ли
>таких на форуме?

Никогда не было желания каверить Антонова и вообще зарабатывать каверами. Хотя понимаю что для некоторых это вопрос насущный.
Жизнь дается один раз и ее нужно использовать, чтоб оставить свой уникальный след, а не ходить по проторенной дороге туда-сюда на работу.
Но это мое частное мнение.

>А феномен (помните анекдот - "Доктор, я феномен?...")Антонова
>в том и состоит, что в отличии от Гладкова и Тухманова
>он выглядит, что не он автор своих "У берез и
>сосен" и "Для меня нет тебя прекрасней"?

Не знаком с этим феноменом (может потому что не интересует зарабатывание каверами).

>Поэтому
>у меня вопрос к музыкантам - можно ли пропить
>талант? Сколько не пил - все утверждают - нельзя!
>Так как же это обьяснить?

Мне кажется если к музыке (да и ко всему другому) подходишь, как к профессии, то приходится (а в случае с таким феноменом как музыка - это должно быть без напряга, а в радость) совершенствоваться всю жизнь.

Если человек ограничен стандартными Ам, G, F, и т.д. (а именно это я наблюдаю у Антонова), то рано или поздно источник композиторства иссякает. Правильные музыканты постоянно развиваются, ищут новые источники вдохновения. Оно может таится: как и в другой культуре (например индийской), либо в теории музыки. Может где-то еще, я назвал первое что пришло в голову и то что использую я.
Либо правильные музыканты честно уходят в садовники - уважаю, когда художник (если сказать в данный момент нечего) молчит, а не пичкает подделками.

2Василь Гафи:


>Если человек ограничен стандартными Ам, G, F,
>и т.д. (а именно это я наблюдаю у Антонова), то
>рано или поздно источник композиторства иссякает.
>Правильные музыканты постоянно развиваются, ищут
>новые источники вдохновения. Оно может таится:
>как и в другой культуре (например индийской),
>либо в теории музыки.

Ах вот в чем секрет гениального сочинительства! Как все просто! Надо вместо Am использовать W-24#6! Но, знаете, на то и музыка, что секрет не только в гармонии а еще и в сочетании ее с мелодией! А вот здесь не все такие талантливые, как они себе представляют...

>Может где-то еще, я назвал первое что пришло в голову и то что использую я.

Вот кто следующий для обсуждения на уважаемом форуме!

2BlackBirdt:

>Ах вот в чем секрет гениального сочинительства!
>Как все просто! Надо вместо Am использовать W-24#6!
>Но, знаете, на то и музыка, что секрет не только
>в гармонии а еще и в сочетании ее с мелодией!
>А вот здесь не все такие талантливые, как они
>себе представляют...

А почему бы и нет.
Бразильские композиторы используют.
Когда я слушаю подобные вещи (подлинно волшебная прогрессия в гармонии, с 7 степени начинается и идет в сторону уменьшения только в самом конце заканчивается "чистым" аккордом, гораздо хитрее и менее банальнее, чем примеры в одной местной смешной теме))

Águas de Março - Tom Jobim e Elis Regina no Fantástico


уж простите за снобизм и Антонова и его фанатов рядом с этим считаю за неандертальцев.

Главное людям то во всем мире нравится Жобим и его джазовые аккорды нравятся. Многие вещи стали джазовыми стандартами, хотя задумывались как поп-музыка.
А Антонов даже переведи он весь репертуар на английский - там никому нужен не будет. Ибо это даже не второй сорт. И это та жесткая правда с которой вам всем здесь придется жить.

2BlackBirdt:

>Вот кто следующий для обсуждения на уважаемом форуме!

Всему свое время.

2Василь Гафи:

уж простите за снобизм и Антонова и его фанатов
>рядом с этим считаю за неандертальцев.

Одно другому не третье, заявляю как фанат и Антонова и Жобима. Антонов, кстати, отлично понимал, что на Западе никому будет не нужен - у него еще в 70-е была возможность свалить, он отказался.

2Old Bluesman:

>Одно другому не третье, заявляю как фанат и Антонова
>и Жобима

Я отдаю себе отчет, что напишу сейчас неприятную для Вас вещь, но как говорится истина дороже.
Понимаете, бывает конечно так Жобим нравится и Антонов. Можно при желании найти какие-то сходные моменты. Антонов не дурак и не стал бы сочинять песни совсем без мелодий, как например Майк - заявленный у Вас в профайле.
Хоть к примеру мы оба любим музыку Жобима, то скорее всего совсем за разные ее составляющие. Ничего личного. Я только про музыку.

2Василь Гафи:

>Хоть к примеру мы оба любим музыку Жобима, то скорее всего совсем за разные ее составляющие.

Не знаю, для меня ничего важнее собственно мелодии в музыке нет, а требуются ли для этого хитрые джазовые или простейшие аккорды - личное дело каждого композитора. Можно, конечно, поверять гармонию алгеброй, только зачем? Разве что ради исследований.

Известно,что практически любую мелодию можно играть с различными аккордами.Это может радикально менять песню.Я например для многих "русских застольных" применял битловские гармонии.Когда я это делал,некоторые прекращали петь,не понимая,что происходит.В свою очередь,битловские песни можно петь с "блатными-народными" аккордами.Что явно не делает песни лучше.Что до песен Антонова,то там гармонии те,которые и должны быть для его песен.А песни есть просто великолепные без всяких кивков на запад и восток.
ЗЫ.Надеюсь,напоминать,что басовая линия активно участвует в гармоническом оформлении песни,излишне.

2Василь Гафи:
>Águas de Março - Tom Jobim e Elis Regina no Fantástico
>


>уж простите за снобизм и Антонова и его фанатов
>рядом с этим считаю за неандертальцев.
>Главное людям то во всем мире нравится Жобим
>и его джазовые аккорды нравятся. Многие вещи стали
>джазовыми стандартами, хотя задумывались как поп-музыка.
>А Антонов даже переведи он весь репертуар на
>английский - там никому нужен не будет. Ибо это
>даже не второй сорт. И это та жесткая правда с
>которой вам всем здесь придется жить.

жестокая правда заключается только в том, что есть люди, считающие свой вкус исключительным, и думающие, что выглядят при этом умными возвышенными эстетами.

2Old Bluesman:

>Не знаю, для меня ничего важнее собственно мелодии
>в музыке нет,

Я конечно извинюсь, но например у Майка (указанного в профайле) я мелодий не наблюдаю.
Значит Вас он пленил не этим. Можно конечно это отнести на мою субъективную глухоту/слепоту, но для себя я не наблюдаю - отсюда мой вывод, что мы с Вами у Жобима разные кайфы любим.

>а требуются ли для этого хитрые
>джазовые или простейшие аккорды - личное дело
>каждого композитора.

Задачи в жизни не всегда имеют ближайшее прикладное значение.
К примеру полет на Марс может принести знания, что на нем жизни нет и вроде бы типа напрасно скатались. Но чтоб полет осуществился - потребовался бы технологический скачок.
Так же и с музыкой. Те же Битлз если бы остались на уровне "Лов ми ду", то мы может бы их и не узнали. Но они совершенствовались.

Paul McCartney - Step Inside Love


>Можно, конечно, поверять
>гармонию алгеброй, только зачем? Разве что ради исследований.

Все по разному слушают. Некоторым достаточно, чтобы лишь уху приятно было.
Меня интересует в том числе дальнейшее путешествие сигнала по организму.

Антонов переживает новый всплеск популярности..

2realife:

>жестокая правда заключается только в том, что
>есть люди, считающие свой вкус исключительным,
>и думающие, что выглядят при этом умными возвышенными эстетами.

Нет. Жестокая правда в реалиях.
Герл фром Ипанема - вторая после Естердэй по кол-ву исполнений во всём мире.
А Антонова только в кабах виртуозы от Лепса и до местных сосайтников (сорри за французкий) каверят. На территории бывшего СССР. Ну или на Голубом Огоньке. Неизвестно что еще хуже.

2Василь Гафи:

> Я конечно извинюсь, но например у Майка (указанного
>в профайле) я мелодий не наблюдаю.

Смотря что понимать под мелодией. Простейший из вариантов - наличие некоей, скажем так, структуры, которую легко запомнить и напеть. В этом отношении, к примеру, Буги-вуги каждый день, Сладкая N, Дрянь, Прощай, детка, Лето вполне себе мелодичны. Другое дело, что особой оригинальностью в отличие от того же Жобима они не блещут, но, как говорил соратник Майка, "если я слышу что-то, что меня трогает, я не стану отказываться от своих чувств даже в угоду великим именам". С Антоновым, кстати, точно так же.

2Old Bluesman:

> С Антоновым, кстати, точно так же.

Нет. С Антоновым дела гораздо лучше.
Я повторюсь - песен 5-7 мне по настоящему нравятся. Я осознаю что они не по западному сочинены,
с русским "духом" (или любое другое более подходящее слово). Но нравятся.
Моя основная мысль:
1. что образование не мешает.
2. Джазовые аккорды НЕ ПОРТЯТ поп-музыку (слушаем "Герл фром Ипанема" или уж если сайт про Битлз "Степ Инсайт Лов".
3. Антонов (который кошатник и уже за это уважаем мною)) забил на развитие и потому сейчас в тупике.

2Василь Гафи:

>Моя основная мысль

Спасибо, кэп, ни с одним из этих утверждений лично я спорить и не собирался :)

2Василь Гафи:

>2Old Bluesman:
>> С Антоновым, кстати, точно так же.

>Я повторюсь - песен 5-7 мне по настоящему нравятся.
>Я осознаю что они не по западному сочинены,
>с русским "духом" (или любое другое более подходящее
>слово). Но нравятся.
>Моя основная мысль:
>1. что образование не мешает.
>2. Джазовые аккорды НЕ ПОРТЯТ поп-музыку (слушаем
>"Герл фром Ипанема" или уж если сайт про Битлз
>"Степ Инсайт Лов".
>3. Антонов (который кошатник и уже за это уважаем
>мною)) забил на развитие и потому сейчас в тупике.

Боюсь предположить, что вы, Василь, молоды и амбициозны. Об этом говорит категоричность ваших суждений. Наверно и недостаток образования сказывается. Упрощаете и не склонны к глубокому анализу.
Во первых, как сказал известный сатирик, давайте говорить о вкусах устриц с теми, кто их ел. Это значит, что судить о музыке Антонова и его "странном упадке" лучше всего свидетелям его расцвета и популярности в контексте всей звучащей тогда музыки. И она, его музыка, была таки тогда очень неплоха. И джазом он не брезговал, ведь он учился у самого Кролла. Только делал он это, так сказать, бережно, что ли... Что бы не была музыка заумной слишком. И очень правильно по тому времени.
А молодые люди вроде вас не видят разницы - Антонов или Шаляпин.. Все, как говорится, ацтой.

Конечно, Жобим рулит гармонию еще как. Но если прислушаться... - Антон, Анре, Симон, Марья.. ну и так далее!. Кстати, известная всем Герл именно на такой фразировке основана тоже. Так что понятны ваши увлечения. Все мы увлекаемся, конечно, нам периодически хочется слушать определенную музыку. Но СРАВНИВАТЬ С АНТОНОВЫМ????? Увольте..