Юрий Антонов

2seal:

>sebi & КосопуZый
>В отношении "просекания фишки".
>Тогда следует говорить, что "I Only Want to Say
>(Jesus Christ Superstar)" напоминает антоновскую
>"Нет тебя прекрасней"
>Проведите маленькое исследование "с календарём
>в руках" , я уже писал об этом в одной из форумных
>тем (не помню сейчас в какой).
>Если не предположить, что молодой Юра Антонов
>был нашим секретным супершпионом и стырил ещё
>не выпущенную тему у Ллойд-Вебера, преодолев несколько
>границ в диппосылке:)))
только один вопрос: ты слушал эти две вещи рядом? похоже, что на момент написание этой гневной отповеди не слушал, иначе упомянул бы об этом.
так вот: я конкретно писал об аранжировке вступления и рисунке бас-гитары.подобных "заимствований" в те годы было сколько угодно. брались эффектные риффы, куски соло и т.п. - то есть, как сейчас говорят, "улучшайзеры", и всавлялись в русскоязычный шедевр добрынина/антонова/тухманова и иже с ними... зха примерами далеко ходить не надо.
мало кто копировал песню целиком - это уж слишком, но кусок оттуда проигрыш отсюда - так играли все практически.

sebi
Слушал
Про "копирование" или даже заимствование со стороны Иваненко писать просто глупо, манера у него абсолютно оригинальная, один из самых "богатых" басистов, а партия баса в НТП - просто шедевр, не верите мне - спросите тех, кто так же как и я "в теме", т.е басистов (и бывших басистов:)
Про "гневную отповедь".
Одно дело писать про "заимствования вообще", другое - конкретный случай с НТП, не в первый раз пытаются притянуть за уши "плагиат", имхо - зря.
Антонов - не ангел в этом отношении.
Про намеренное (подчёркиваю - намеренное) цитирование битлов в "У берёз и сосен" только ленивый не вспомнит, а про стыренный метром куплет для "Отчего" почему-то забывают:)

2seal:


>а про стыренный метром куплет для "Отчего" почему-то
>забывают:)

Это ты имеешь в виду песню из Чикаго-III?

Wallrussian
Да нет...процитирую сам себя:)))
(писал в этой же теме)

"А вот куплет "Отчего" Юра, похоже, стырил "в ноль" у голландцев Mouth & Macneal (How Do You Do)
http://www.gdemp3.ru/music.php?dir=19470&file=19545
Но! У него по этому поводу были крупные неприятности тогда (забыл, кто из современников об этом писал, на какое-то время даже проблемы с записью на Мелодии возникли, якобы), в отличие от современных матвиенок-дробышей-крутых:)))"

Ой, нашёл, кто говорил о неприятностях у Антонова на "Мелодии"!
(Тут ещё и про Слободкина)

АНАТОЛИЙ АЛЕШИН, певец («Веселые ребята», «Аракс»)

Конечно же, Павел Слободкин, числящийся автором музыки песни «Летние каникулы», которую пели «Веселые ребята», ее автором не был (это была перепевка бразильской песни «Meu Amigo Charlie Brown»), и все мы об этом знали. Видимо, он просто хотел получать авторские, а так как концертов у нас было до сорока штук в месяц, для него это было хорошим приработком. Видимо, делалось это в надежде на то, что все равно в СССР оригинала песни никто не услышит, да и страна наша в то время еще не состояла в ассоциации по охране авторских прав.

Хотя один из наших композиторов тогда все же сильно из-за этого пострадал. Это Юрий Антонов, чья песня «Отчего» («Был еще недавно я любим и мил») была ну просто копией популярной в то время фирменной песенки «How Do You Do» дуэта Mouth & MacNeal! Кто-то Антонова тогда в Союзе композиторов заложил, и ему на несколько лет перекрыли дорогу на фирму «Мелодия» (с сайта www.fandeeff.narod.ru, 2003)."

2seal:
я тоже бас-гитаре вроде как не чужой...
дело в том, что обсуждаемой записи НТП (именно в исполнении ПГ и именно того года) у меня на данный момент нет, сужу о ней по памяти. может, что и напутал...но вроде, помню довольно хорошо...кстати, ссылочку может кто подкинет?

sebi
К сожалению, ссылку дать не могу ввиду того, что не знаю (самому подарили по почте:), выкладывает (но только по заявкам) из архива Васильев http://www.retroisland.net/
Могу легко послать по мылу бывшему коллеге аж по двум параметрам (врачу и басисту:)
Для этого можно сообщить свой адрес мне на bigseal@mail.ru
Кстати, замечательный Юра Иваненко сейчас проживает где-то рядом с Вами.
А вообще, если посчитать, скольким людям я отпралял эту версию - не грех бы мне её и выложить где-нибудь в айфолдере:)
Готов после Вашего ознакомления "по ноткам" разобрать бас Иваненко и не знаю точно кого (Jeff Clyne, Alan Spenner, иногда указывается также Peter Morgan и Alan Weighall, надо поискать другие вещи и посравнивать), я лично не вижу большого сходства в манере: Иваненко не прибегает к дублированию для "уплотнения" основного тона, а там (в Иисусе Христе) - этого полно, хотя манера очень интересная - замечательные "обводки вокруг размера" (я бы так сказал, не уверен, что здесь впрямую применимо слово "синкопирование")

2seal:
песню получил - огромное спасибо!!!
должен сказать, что прямого цитирования здесь только несколько нот - вступление, собственно говоря. причем, помню я - довольно точно (или кажется, что помню?) несколько иное исполнение, где бас был гораздо минималистичнее. опять же, первую долю не забывая))).
ну, а "обводки вокруг размера" в принципе, любой джазовый басист исполняет без вопросов... если с чувствои ритма все в порядке)))
так что я несколько преувеличил роль ллойд уэббера и сотоварищи в этой песне - НТП. бывает.(

sebi
Есть версии, где бас играет "сам" Броневицкий Женя, "минимализм" про него - это ещё мягко сказано:)
Есть те, где он пытается подражать или копировать Иваненко ("научно" доказано, мне "через третьи руки" отвечал один из участников ПГ), получается не очень.
Во, нашёл, где мне про эту "поддельную" партию баса отвечают:

"Сергею К. Специально для Вас привожу часть письма Василия Борисова, которая касается интересуещего Вас вопроса.

Бас в "Нет тебя прекрасней" играл Юра Иваненко, ныне живущий постоянно а Израиле, там был действительно неповторимый рисунок. Но Женя играет по-своему, каким-то макаром пытаясь повторить Ванькины извилины, но получается органично, на мой взгляд. Это Женя, конечно, играет, но в чужой манере, - заметил кто-то таки. Во наблюдательные!"

"Наблюдательный" - это я:)))

Спасибки Seal!
..давненько не слышал эту версию, лет наэррно 20цать!

2Ram On The Run:
>[ "грешу" тем же самым, ] слушаю совр. опусы аналогично, "вылавливая куски" из других, ранее написанных композиций, кусок "Элинор Ригбы" из Алли Борисовны , жена в лучшем случае произносит "потом скажешь"

2КосопуZый:

>Спасибки Seal!
>..давненько не слышал эту версию, лет наэррно 20цать!

Кстати, "песочек" виниловый в начале песни - это спецом "подсыпано" или так в оригинале?

Не знаю, цифровал не я, но скорее всего винильчик был не совсем новый:)

2seal:

А мне заслать на мыло не в лом? Обожаю эту песню.

Илья, а у меня чего-то твой адрес не сохранился - напоминай!

2seal:

>Илья, а у меня чего-то твой адрес не сохранился
>- напоминай!

ilya_zab собака mail.ru

Илья (как и все прочие)
Только что разместил-таки НТП по адресу http://ifolder.ru/6789208
Если что не так - вышлю (практически бесплатно:)

2seal:
ОК, попробую с айфолдера скачнуть. А адресок сохрани, может еще сгодится :)

 matura 

Я так думаю, если бы все моменты сидеть и выписывать за последние лет 20-ть (да и больше!), то на целый "справочник" наберётся - кто у кого что слизал. :)

 seal 

[[[ Илья (как и все прочие)
Только что разместил-таки НТП по адресу http://ifolder.ru/6789208 ]]]

Я - прочий! :)
Це ж не Антонов, теперь давай Антонова!!! :)))

p.s. Звонко у тебя идёт, хорошо! Мог бы "на мокрую" записать перед "цифрой" - поменьше бы шелеста было. Хотя песочек такоооой родной! :)