Что читаем?

коньтекст же надо учитывать, там не только чёрный квадрат был, ещё же и красный, как минимум ))))) супрематизьм, однако, - помнится, в старом однотомнике Вэвэ Багдадского попадались мну цветные вкладки с эскизами к постановке "Мистерии-буфф", так там нагорожено было в этом стиле #маманегорюй

2Ourson:

>банальных истинах: что "красиво" и искусство
>это не одно и то же, и то, что вы чего-то не понимаете,
>это нормально, но бравировать этим не большое
>достижение, а вот попробовать разобраться как
>раз достойно похвалы и пойдёт только на пользу.

Ну начнём с того что я не разу не бравировал и не говорил что квадрат это фигня. У меня немного по другому. Да, сразу, это исключительно моё видение, чтоб потом не было что я претендую на абсолютную истину. Багдасарова права, не вопрос, но тут есть ещё один нюанс, по моему важный. Нарисовать чёрный квадрат могу и я, и Вы, это понятно, но кроме того что его нужно нарисовать вовремя, как она говорит, его нужно ещё и продать. Не буквально продать, а показать его зрителю так, чтобы на него смотрели, а не прошли мимо. Малевич смог, молодец. Я ж почему выше писал - я нарисую просто чёрный квадрат, а у Малевича - картина. Вот и вся разница. А раз это картина, то к ней и отношение как к картине. Это всё те же наши споры что искусство, а что шоу-бизнес. Грань тонкая. Но и шоу-бизнес заслуживает уважения, разве нет? Написать и сыграть песни Шнурова может любой, освоивший три аккорда на гитаре, но кому они нужны кроме автора? Никому. А Шнур известный артист, он смог свои песни продать. И молодец. Просто я к искусству отношусь как к искусству, а к шоу-бизнесу как к шоу-бизнесу. И всё.

И я просто не хочу разбираться в величии Квадрата или группы Ленинград. Я ещё многого не слышал, не видел и не читал из того что мне точно понравится. Сначала с этим разобраться, а потом, может быть, изучать авангард.

Просто мне кажется что никак изучение Квадрата не пойдёт мне на пользу. В плане научиться разводить лохов, да, поможет. А в плане того что искусство это дорога к Богу, не, не поможет. Тупик это, имхо, конечно. Тупик.

2VadLit:

>Ну не тянет квадрат на шедевр в искусстве. На
>пример удачного маркетинга - тянет.

В принципе, правильно. Черный квадрат Малевича, как картина, - это муха, а все, что дымится вокруг него - это котлета. Сам черный квадрат - это пшик, но, как знамя, как хоругвь - это зачОтная мистификация Малевича ))

похоже, "Черный квадрат" оказался весьма удачным примером влияния контекста на восприятие искусства.

2VadLit:
Слушай, ты выдал уже привычный текст на тему "что я понимаю и что мне нравится - то искусство, остальное - шоу-бизнес".
Ну смешно же.

Почитать бы этого РобЕрта!..

"...В 17-м веке в Европе большой известностью пользовался член тайного общества розенкрейцеров, философ, маг и алхимик Роберт Фладд. У Фладда была своя теория возникновения мира, и чтобы проиллюстрировать ее, он нарисовал шесть рисунков, отражающих процесс развития космоса от первозданного хаоса до появления живой материи. На первом из них — «Великая тьма» — был изображен чёрный квадрат, со всех сторон ограниченный белыми полями, на которых Фладд написал по-латыни: «И так до бесконечности»..."

2Mikle2:

>>Откуда это известно?
>Т.е. вы не согласны с тем, что черный квадрат Роберта Фладда можно назвать прообразом черного
>квадрата Малевича?

Не в большей степени, чем любой квадрат, даже нацарапанный на своде пещеры. Говорить о первенстве в изображении геометрических форм примерно то же, что искать имя изобретателя колеса. Малевич совсем не об этом и, в общем, и не о квадрате.

2karp:

>2VadLit:
>Слушай, ты выдал уже привычный текст на тему
>"что я понимаю и что мне нравится - то искусство,
>остальное - шоу-бизнес".
>Ну смешно же.

Не, карп, я всё ищу эту разницу. Я не зря писал про своё вИдение этого. И не факт что оно правильное. Приглашение к обсуждению, так сказать. Чётких критериев-то нету.

2VadLit:

>И не факт что оно правильное.

Ну, уж шоу-бизнес совсем мимо. Там очевидно на первом месте деньги. И какие материальные блага сыскал себе Малевич? Продать всегда было намного легче любую мазню в академическом стиле, которым Малевич владел. Чем-чем, а бизнесом здесь и не пахнет.

2Citizen Cain:

>Малевич совсем не об этом и, в общем, и не о квадрате.

Так я это же самое и написал )) Черный квадрат как повод поднять бучу. У самой картинки, взятой взаймы, банально прикладная роль )) А Малевич молодец! Идет себе, в дудочку играет, народ за ним потянулся ))

2VadLit:
>Не, карп, я всё ищу эту разницу
Нет разницы. Если вошло в хрестоматию по искусству - значит искусство. Ну или ответь на вопрос: великий придворный художник Веласкес - это шоу бизнес или искусство?

Но твоя главная ошибка в другом. Ты, встретив непонятное, регулярно сваливаешься в рассуждения о "голом короле" и это тебя сбивает с правильного пути.

2Citizen Cain:

>шоу-бизнес совсем мимо. Там очевидно на первом
>месте деньги. И какие материальные блага сыскал
>себе Малевич?

Думаю сыскал. Слава, известность...он разве не продавал свои картины? Но я собственно не об этом. Сам принцип - наименьшими средствами добиться славы. Возможно Малевич и не ставил такую цель, но у него нашлись благодарные ученики. Шоу-бизнес взял принцип за основу, и если во времена битлов продюсеры искали таланты и раскручивали их, то сейчас мы имеем поющие трусы. Понимаешь о чём я? Талант не нужен, пипл хавает, я художник я так вижу - всё это растёт отсюда. Поэтому я и говорю - тупик.

2Mikle2:

>У самой картинки, взятой взаймы, банально прикладная роль

Взаймы можно взять то, чем кто-то владеет. У геометрических фигур владельцев нет по определению, так что Малевич не должник. Говоря о прикладной роли, вы сводите всё к большевикам. Это они предлагали Кандинскому идти оформителем на мебельную фабрику, когда его работы уже украшали лучшие музеи мира. Малевич повёл за собой художников, то есть тех, кто стадом не ходит из принципа, поэтому опять же Крысолов здесь не на месте.))) Вдруг подумал, что правильная геометрия креста на любимой ВадЛитом работе Дали - откровенный реверанс супрематистам и Малевичу. До них такой крест вряд ли был бы возможен. Так что, если Малевич кого-то повёл за собой, то таких людей, как Дали, Ротко и прочих классиков мирового искусства.

2karp:

>великий придворный художник Веласкес - это шоу
>бизнес или искусство?

По мне так искусство. Он же натуралист каких мало, практически фотограф. Так не каждый нарисует, тут умения мало. Не вижу связи.



2karp:

>это тебя сбивает с правильного пути.

Учиться, учиться и учиться? Ну может ты и прав. Но на Малевиче мне учиться не хочется.

2VadLit:

>Думаю сыскал. Слава, известность...он разве не
>продавал свои картины?

Биографию почитал бы... Из СССР не уехал, в 30-м был арестован как немецкий шпион, правда, выпущен. Умер, слава Богу, своей смертью, скорее всего, потому что в 1935 (в 37 таких не жалели). Какая слава? Какие продажи? У таких художников все подобные вещи случаются, как правило, после смерти. Казимир Северинович не исключение. Мог он остаться в Европе? Мог. Выезжал в Варшаву, Берлин. Не остался. В мире был известен гораздо больше, чем дома. Дивидендов от этого не имел. Вождей не рисовал (от это шоу-бизнес!)

2VadLit:
>Он же натуралист каких мало, практически фотограф.
Вот именно. И фотографии он проигрывает...

>Не вижу связи.
Между придворным художником и шоу-бизнесом связь явная и отчетливая.
Как и между Сальвадором Дали и шоу-бизнесом.

>Но на Малевиче мне учиться не хочется.
Ну а как без него 20-й век изучать? Тут уж каждый для себя решает - учиться или нет.

2Citizen Cain:

>Биографию почитал бы...

Каин, прости, но мне интереснее живой человек чем статья в Википедии. Тебе ж не сложно, надеюсь? Спасибо.

2karp:

>Между придворным художником и шоу-бизнесом связь
>явная и отчетливая.
>Как и между Сальвадором Дали и шоу-бизнесом.

Рисовать портреты монарших особ можно по разному. Каин вон упомянул рисователей вождей, вот это шоу-бизнес. А Дали...у него что-то общее в подходе с Квин, не находишь? Если уж шоу-бизнес, то ШОУ-БИЗНЕС!!!

Я ж уже писал, писать как Веласкес умения мало. И как Дали тоже. Шоу-бизнес таким не занимается. Шоу-бизнес это ремесло.

2Citizen Cain:

>Так что, если Малевич кого-то повёл
>за собой, то таких людей, как Дали, Ротко и прочих
>классиков мирового искусства.

Да я согласен с этим и не умаляю его заслуги, я просто хочу взглянуть на другую сторону этого яйца. Эти художники они такие художники )) Абстракционизм, супрематизм это такие, можно сказать, панковые веточки искусства и не могут существовать без эпатажа, а в таком важном деле не последняя задача - запудрить мозги )) Малевич это очень хорошо умел. Он говорил - не ищите в супрематизме логику, супрематизм алогичен и вот как раз в этой алогичности и скрыта логика высшего порядка. Остается малое - врубиться в эту ЛВП и на вас снизойдет просветление и откроется целая куча чакр и вы, наконец, поймете, что "Черный квадрат" - это "концентрат нового мироздания", как весьма скромно он и говорил. Ну как не пойдут за таким с раскрытыми ртами. Короче, он стоял у истоков нового течения и ЧК ему круто помог, за что огромное спасибо и Малевичу и квадрату )) Малевич великий душка! ))

2karp:

>фотографии он проигрывает...

Не, это фотография проигрывает Веласкесу. Сфотографируй мне такую Венеру. Не получится.