Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Что читаем?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что читаем?

Страницы (1691): [<<]   522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 23.11.18 18:45:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Ourson:

> Я половину книг про мумиков в начальной школе
>не понимал и дочитывал с трудом,

Я их читал уже где-то классе в восьмом-девятом. Помню о-го-го как торкнуло)) не хуже чем Мастер и Маргарита.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 23.11.18 18:50:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Битломан:

>книжка пудрит мозги, чтобы ребёнок рос и шёл
>вкалывать. Но по-разному.

Ну можно, конечно, и так относится. Я просто книжку читал. Интересно. А выросшему ребёнку по любому придётся идти вкалывать. Даже если он закончил элитную школу. И даже если у него есть волшебная палочка.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 23.11.18 18:58:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ты спросил - что делает детскую книгу популярной.

>А откуда тогда такая популярность?

Я ответил - соответствие воспитательным целям, которые, скорее чем проявить потенциал ребёнка, встроить его в уже существующее общество.

Алиса, начнём с того, была бы мало понятной в современной Европе. А если бы была понятной, была бы мало принятой. Поэтому такой Алисы у них нет, а есть Поттер, который всего лишь метафора вполне существующих реалий, а ещё больше идеалов. Точно так же никто в СССР не стал бы Гарри печатать - полностью "Властелин Колец" вышел лишь с распадом СССР, а это гораздо более абстрактная относительно реалий книга.

Есть социальные механизмы, скрытые и явные, делающие так, что масштабно издаётся только соответствующее целям и идеалам общества. В том числе и литературный отстой, типа того, на которым Кэрролл со своей Алисой насмехался; сохраняя, между тем, соответствие. Потому что талантливая, но мало соответствующая, книжка - скорее будет в списках ходить, в самиздате, и без всякого кино. В викторианском обществе ещё и проблем поиметь вполне реально с такой было.

Я всего лишь ответил на заданный вопрос, и сделал так, чтобы ответ дошёл.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 23.11.18 19:16:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
to Fragile << Еж, а кого еще из латышей порекомендовали бы? А то из Ваших)) знаю только Лациса и Райниса, а больше никто и не вспоминается.<<

Стыдно признаться, я не очень в курсе, в последние пару десятилетий, как и следовало ожидать, вышло много политизированной литературы, это не мое. Тем не менее, из классиков могу порекомендовать Рудольфа Блауманиса, он разный и с чувством юмора. Из латышских авторов советского периода, наверное, Регину Эзера нужно выделить, это по ее роману снята картина 'Соната над озером'. Имант Зиедонис чаще всего в рекомендациях не нуждается: Сказки http://doshkolnik.info/biblio/ziedonis.htm

Из современных серьезных работ мои друзья латыши рекомендовали роман Мариса Берзиня 'Вкус свинца' и 'Билле' Визмы Белшевицы. Этих двух последних я не читал, но авторы серьезные, отмечены вниманием и публики и критики. Ну, и вот тут наткнулся на сборник женской латышской прозы 'Камушек на ладони'.

https://coollib.net/b/312294/read

В общем, самому стало интересно, друзья еще обещали список подогнать. Поделюсь!
Здорово!  
Re: Что читаем?
Автор: Fragile   Дата: 23.11.18 19:27:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2еж ушастый:

Ух ты, спасибо! Утащила весь пост в папку для всяких интересностей. :)

Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: еж ушастый   Дата: 23.11.18 19:27:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
На здоровье!
Здорово!  
Re: Что читаем?
Автор: zistebá   Дата: 23.11.18 19:44:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
Мне, кстати, ещё и творчество Вильгельма Гауфа нравится. Хотя прожил он совсем мало, к сожалению. ((
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 23.11.18 19:59:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Битломан:

>всего лишь ответил на заданный вопрос, и сделал
>так, чтобы ответ дошёл.

Ага. Спасибо. Вон оно как. Короче бестселлер создать просто, надо просто посмотреть какая мечта в твоей стране самая американская, и об этом писать. Не забыть отметить правящей партию, и сиди жди роялти.
Понятно.
А я думаю, откуда столько говна в книжных магазинах? Теперь понятно откуда.
С популярностью ты может и прав. А вот насчёт таланта Роулинг...будем посмотреть. Лет через пятьдесят будет ясно. Митчелл в конце-концов вообще всего одну книжку написала. И тоже про американскую мечту.
И чего все так не могут, пишут всякое г... читать нечего.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 23.11.18 20:08:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
Своё имя в историю вписать мечтают только психи. Остальные либо хотят сделать максимально хорошо - что тоже в смысле адеквата подозрительно - либо денег, точнее того, что на них можно приобрести.

Вообще "популярный" и "общественный" - как следует из того что "популос" и "общество" это одно и то же - на практике синонимы.

Чтобы денег за книгу получить, в особенности когда нет однозначной управляющей обществом группы, которая конкретизировала бы запрос, нужно писать то, что обществом востребовано сейчас вроде бы. Именно обществом, вместо отдельного человека, и именно сейчас, вместо как завтра. Вот и пишут, на ощупь ищут такого Гарика, который был бы достаточно единороссийским.

Если прикинуть, каковы наши теперешние идеалы - книжка должна быть типа фильма "Мы из Будущего" - современные, хм, пионеры, попадают в ключевые моменты славного прошлого, и делают их ещё более славными. Помогают там пускать под откос фашистские бронепоезда... И побочной темой нужно религию пустить. Она с такими путешествиями мало сочетается, так что пусть кто-то из партизан молится тайком, или чё.

В советское время, кстати, был такой мультик, но с замахом побольше - пионеры там Архимеда спасали, помнится.

Это со стороны скреп. Со стороны народа - кажется, что-то типа смешариков или того же Муми-Тролля, то есть заведомо без слишком глубокой драмы, и такое, чтобы отсутствовали мысли о том, насколько оно с реальностью соотносится.

Суть в том, что есть такая штука, как социальный запрос. Оформлен он может быть по разному. Вот, к примеру, в Китае времён самоизоляции поэтов, писавших грустные стихи, физически устраняли. Кроме шуток, исторический факт. Возможен какой-то обратный полюс, но в конце концов тиражируют всё равно то, что нужно обществу.

В обществе, в котором все на самом деле равны, где нет особенных в минус - никто не мечтал бы стать особенным в плюс, и книга про выгодно отличающегося от остальных ребёнка никому бы не была интересна, как нам сейчас мало интересна история про какого-то Хитрого Тава, изобретателя дубины, побившего ей Большого Ыырга и других соплеменников и получившего любовь первой красавицы племени, Ины допустим; поскольку подобные проблемы нам мало актуальны. Чем больше запрос на такую историю в тех или иных формах, в частности если дубина со струнами - тем меньше на самом деле равенства, это очевидно.

Что же до таланта - ну, лично мне претит вообще обращение с читателем как с объектом.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 24.11.18 03:22:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
господи, опять Битломана понесло!
похоже новое обострение ...
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 03:25:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
По существу-то ничего возразить не можете. Ну так молчите тогда, и слушайте, либо идите своей дорогой. Имейте уважение к другому, тратящему своё время на бесплатные объяснения, на которые у Вас нет ни компетенции, ни желания. Сами ничего хорошего не делаете - так перестаньте хоть другим мешать.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 24.11.18 04:08:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
Если вы действительно психолог, то должны знать термин "философическая (метафизическая) интоксикация".
Обычно этим недугом страдают в переходном возрасте. Подросток пользуется любым случаем чтобы многоречиво и путано начать рассуждать на абстрактные и отвлеченные темы, при этом он абсолютно уверен в собственном глубокомыслии, оригинальности и компетентности.
Кречмер считал, что "философической интоксикацией" нужно переболеть, как корью. В норме это проходит по прошествии пубертатного возраста. Но если не проходит, то это уже проблема.
Перечитайте свой пост, начинающийся со слов: "Своё имя в историю вписать мечтают только психи..." - вот это она самая и есть.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 08:03:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Битломан:

>был такой мультик, но с замахом побольше - пионеры
>там Архимеда спасали, помнится.

На эту тему ещё Марк Твен писал. Эта тема уже так изъезжена, что капец, патрули времени там всякие... Какое-то издательство целую серию выпускает, Попаданцы называется. Я читал кое-что. Даже и не вспомню что там можно выделить. Одноразовое чтиво.

Да и вообще - социальный заказ и хорошая книга это не всегда синонимы. Павка корчагин хорошая книжка? По мне так не ахти. А 1984? Пожалуй получше будет, хотя и нет там никакой победы мировой революции. Мы опять затеваем старый спор - нужен ли талант. Нужен. Целая когорта советских "классиков", писавших как скажут, это легко доказывает. Много из них сейчас помнят?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 10:22:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
>"философическая (метафизическая) интоксикация"

Интоксикация может быть произведена только объективно существующим препаратом, либо произойти из-за дисфункции организма. Так или иначе, в ней всегда есть конкретное вещество, которым она происходит. Тогда как философия с метафизикой определённо вне всякой органики.

Вы этот термин придумали от балды, только чтобы нахамить собеседнику. Есть гораздо более прямые и честные пути сделать это, но ими пользуются более благородные и порядочные люди, чем Вы.

>Эта тема уже так изъезжена, что капец, патрули времени там всякие...

На деле, есть большая разница между такого рода произведениями, обусловленная именно различием идеологий обществ, в которых они созданы.

Советские пионеры в мультике - "Коля, Оля и Архимед" он назывался - спасали прогрессивного учёного Архимеда от дегенеративных римских солдат. Исправляли ошибки прошлого из своего светлого настоящего.

В "Мы из Будущего", напротив, на Великую Отечественную, где в реальности хватало разного, попадают современные дегенераты, и она быстро делает из них порядочных людей. Прошлое исправляет ошибки в них.

В "Конец Вечности" Азимова главный герой поднимает бунт против существующей в будущем мегакорпорации, исправляющей прошлое далёкими от гуманности путями так, чтобы в будущем жилось покомфортнее.

В перестроечном советском фильме, снятом по той же книге с тем же названием, суть и финал пессимистичны - его бунт специально был сманипулирован другими, в ещё более корыстных целях, ради создания ещё более корыстной мегакорпорации.

Тогда как в "Янки при Дворе Короля Артура" Марк Твен поначалу показывает, каких успехов предприимчивый американец с его знаниями теоретически мог бы добиться в примитивной средневековой Европе, а потом объясняет, почему у него практически отсутствовала бы такая возможность.

Чувствуете разницу?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: presnja   Дата: 24.11.18 10:31:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
вы хоть бы в Вики заглянули, прежде чем строчить свой "отлуп", благородный человек. Так нет же, сразу за перо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0...
Метафизическую интоксикацию в середине XVIII века за 50 лет до выделения психиатрии в отдельную науку, в рамках философии, впервые описал Дэвид Юм.
В качестве синдрома философскую интоксикацию впервые описал Теодор Циген в 1924 году
...
все там весьма подробно с указанием "дальнейшего чтения" десятков авторов-профи
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 10:32:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
На мой взгляд, алогичность термина свидетельствует о том, что "интоксикация" у них. Говорю точно, что в рамках курса психиатрии психологи ничего подобного не изучают.

И дело, вместо как в термине, в отсутствии желания говорить по существу - сводящемуся к простой формуле "всякое общество, в том числе утверждающее, что устроено иначе, имеет идеологию и массово тиражирует только соответствующее ей" с доказательными примерами - а, вместо этого, походя наклеить на собеседника ярлычок такой, чтобы казалось, что он хуже себя. Это обычное самоутверждение за чужой счёт, какими бы терминами его ни обставляли. Взрослые люди поступают иначе.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 11:27:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Битломан:

>Чувствуете разницу?

Конечно чувствую, авторы-то разные. Не могут все писать одинаково. Это ж так же как в музыке, есть сюжет - бросила баба, опоздал на поезд. А сколько блюзов существует с таким сюжетом? Собсно законы одни - удачный сюжет или композиторская находка плюс владение инструментом, в литературе языком. Всё сложилось - будет удачная книжка. А всё остальное уходит в то что мы в музыке называем шоубизом.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 11:43:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
>Конечно чувствую, авторы-то разные.

Хорошо, а понимаете ли Вы её?

Советские пионеры, спасающие Архимеда - подходят как обоснование "бремени белого человека" типа вторжения в Чехословакию или Афганистан. Понятно, далёкое от взрослых, это всего лишь предварительная промывка мозгов.

Исправление современных дегенератов Великой Отечественной - напротив, хорошо подходит идеологии патернализма, а-ля конфуцианство.

Мегакорпорация, вторгающаяся в жизнь более примитивных обществ ради своей выгоды, очевидно, сначала существует в реальности, а уже потом кто-то в фантазии с ней начинает бунтовать, предвосхищая бунт хиппи против Вьетнамской Войны.

Доказательство бесполезности бунта против неё хорошо подходит Перестройке. Смена одной корпорации на другую идёт в реальности - вот кто-то и делает кино о том, что никаких иных вариантов нет.

Тогда как доказательство того, что янки ничего не смог бы изменить к лучшему в отсталой Европе - хорошо подходит изоляционизму, который вполне был идеологией Штатов до Первой Мировой.

Давайте попробуем представить, мог ли быть, к примеру, мультик о современных дегенератах, попадающих, скажем, на Вторую Мировую, и изменяемых ей к лучшему, появиться в современных США.

Допустим, книгу написать дешевле, и она могла бы быть написана. Но была ли бы она массово издана, получила ли бы Хьюго?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 11:47:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
Пипл, чо вы опять собачитесь? Интоксикации какие-то...я тоже люблю мыслью по древу расползтись )) и чего плохого? А насчёт всяких патологий - а кто на этом сайте нормальный? Диагноз битломан это уже писец, не лечится, только симптомы могут меняться. Так что если кто считает себя нормальным, вам тут как бы и делать нечего. Не, я не гоню, заходите плиз, только помните что трезвый пьяного никогда не поймёт.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 11:54:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я-то вполне адекватные вещи говорю, и вполне основательно.
Страницы (1691): [<<]   522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика