Что читаем?

>Это ты между строк прочитал что пацан по блату в закрытую школу поступил? ))

Именно.

>А откуда тогда такая популярность?

В Британии и США - от того, что в них есть такие фэномЭны, как аристократическая элита, её закрытые сообщества, и её закрытые частные школы, выпускники которых в возможностях от рядовых граждан радикально отличаются. А в остальных странах - потому, что они на эти два государства равняются.

Книжка, по сути - то же самое, что Алиса с миелофоном. Только про их школу, и их нравы.

Скажи, а вот ты известный сериал про Доктора Кто со звуковой отвёрткой смотрел? Тебе вообще наличие принципиально и имманентно отличающегося в возможностях от остальных персонажа о чём-то говорит? Мне вот говорит, об обществе, в котором сериал сделан.

Точно так же, между прочим, Фродо это хозяин, а Сэм - слуга. Многие как-то упускают этот ключевой момент. И Вустер - хозяин, а Дживс - слуга.

Она, мой образованный друг, восходит к Оливеру Твисту - читал о таком?

У них никакой уравнивающей граждан в правах Революции не было, а просто то плавно эволюционировало в это.

Для меня в детстве два шедевра -
"Приключения Незнайки" Носова и "Волшебник Изумрудного города" Волкова.

2ieroglif:

>"Волшебник Изумрудного города" Волкова.

Это, кстати, плагиат на книгу Фрэнка Баума "Удивительный Волшебник из Страны Оз". Изменения очень несущественные.

>Изменения очень несущественные.

Дальше у него целый сериал, совсем в другую сторону.

2Битломан:

>Дальше у него целый сериал, совсем в другую сторону.

На книгу Волкова?

Нет, у Волкова целый книго-сериал.

К слову сказать, появление среди обычных советских школьников Алисы с принципиально другими возможностями это наверняка был для умного взрослого человека тревожный знак. Но я сам тогда был школьником, и для так устроенных выводов был маловат.

2Битломан:

>Книжка, по сути - то же самое, что Алиса с миелофоном.
>Только про их школу, и их нравы.

Алиса и Гарри это совсем разные полюса. У Алисы никто родителей не убивал. И она не жила, зная что и её в конце концов тоже убьют. Алиса это типа Незнайки. Если уж проводить параллели с нашими, то это скорей не Булычов, а Крапивин. С той разницей что Роулинг пишет про детей, а Крапивин о детях.


2Битломан:

>вот ты известный сериал про Доктора Кто со звуковой
>отвёрткой смотрел?

Нет.



2Битломан:

>Тебе вообще наличие принципиально и имманентно
>отличающегося в возможностях от остальных персонажа
>о чём-то говорит? Мне вот говорит, об обществе,
>в котором сериал сделан.

Я как правило о таком не задумываюсь. Я книги читаю. А отличающихся в возможностях персонажей в фантастической литературе просто море, начиная с Беляева и Жюля Верна и заканчивая современными человеко всякими.

2Битломан:

>восходит к Оливеру Твисту - читал о таком?

Читал. И Хижину дяди тома читал. И Зиту и гиту смотрел. При чём здесь они?

2Битломан:

>появление среди обычных советских школьников
>Алисы с принципиально другими возможностями

Что-то я не припомню у Алисы каких-то супер способностей.

2Битломан:

>Нет, у Волкова целый книго-сериал.

Я так и не осилил. Если Изумрудный город ещё интересный, то Урфинджус и Марраны на меня тоску нагоняли.

2VadLit:

>2Битломан:
>>появление среди обычных советских школьников
>>Алисы с принципиально другими возможностями
>Что-то я не припомню у Алисы каких-то супер способностей.

Она была физически очень развита (по сравнению с нами), прыгала на мастера спорта сразу, в волейбол обыграла старшеклассников, по-моему ещё и в шахматы гроссмейстера, это в книжке было.
Ничего особенного для Земли конца 21 века =)

2VadLit:

>Гена, если не читал, попробуй вот это. Торкает
>похлеще Карлсона))

Карлсон вообще не торкает, честно говоря. У нас его популярность, в первую очередь, обусловлена мультиком. А , например, в самой Швеции куда популярнее Пеппи Длинныйчулок. И по делу. Книжка росто шикарная. Вы её как-нибудь перечитайте. Каждая глава буквально это песня какая-то

2zistebá:

>2ieroglif:
>>"Волшебник Изумрудного города" Волкова.
>Это, кстати, плагиат на книгу Фрэнка Баума "Удивительный
>Волшебник из Страны Оз". Изменения очень несущественные.
Волков этого не скрывал, но написал намного интереснее.

>Алиса и Гарри это совсем разные полюса.

Алиса - продукт советской системы, девочка из коммунистического будущего, отличающаяся от современников возможностями потому, что это будущее лучше современности из-за роста производительных сил по Марксу. Учащаяся в такой же школе, как обычные дети.

А Гарри - продукт британской феодальной системы, слегка присыпанной сверху как бы демократическим парламентом, мальчик с другими возможностями по рождению, и потому учащийся в особой школе.

Принцип - пропаганда системы в детской книге - тот же.

>А отличающихся в возможностях персонажей в фантастической литературе просто море, начиная с Беляева и Жюля Верна

Вопрос, как именно они отличаются. Человек-Амфибия - продукт евгеники, Капитан Немо - просто очень умный представитель древней культуры, получивший хорошее европейское образование, и с начальным капиталом принца. Это разные отличающиеся возможности.

>При чём здесь они?

Элементарно, друг мой, элементарно. Оливер Твист - мальчик другого происхождения, благородного, и потому в конце концов с него отпадает всё то дурное, во что он был помещён обстоятельствами. Тогда как от остальных-то детей из книжки скорее нет, чем да.

>Что-то я не припомню у Алисы каких-то супер способностей.

Она там свободно прыгала до высоты третьего этажа, бегала стометровку на мировой рекорд, и кумекала на уровне студента Физтеха. Ты просто об этом забыл.

2VadLit:

>2Битломан:
>>Нет, у Волкова целый книго-сериал.
>Я так и не осилил. Если Изумрудный город ещё
>интересный, то Урфинджус и Марраны на меня тоску
>нагоняли.

Семь подземных королей прикольные. Социально-революционная проза))) Три толстяка там или Королевство кривых зеркал, вот в этой традиции

2VadLit:

>Гена, если не читал, попробуй вот это. Торкает
>похлеще Карлсона))

У Муми-Троллей важно настроение. Это очень атмосферное чтиво, необычное, но если поймать волну, то просто кайф получишь.

2ieroglif:

>Волков этого не скрывал, но написал намного интереснее.

В общем-то, да. Основное отличие, которое я нашёл между вариантом Баума и Волкова, что главная героиня была родная дочь родителей, с которыми она жила, а в варианте Баума она была приёмная дочь. Ну и ещё глава с людоедом есть только у Волкова, я этого у Баума не нашёл.

2Ourson:

>2VadLit:
>>Гена, если не читал, попробуй вот это. Торкает
>>похлеще Карлсона))
>У Муми-Троллей важно настроение. Это очень атмосферное
>чтиво, необычное, но если поймать волну, то просто
>кайф получишь.

У Муми-Троллей важно настроение. Это очень атмосферное чтиво, необычное, но если поймать волну, то просто кайф получишь. Да и не только и не столько для детей. Я половину книг про мумиков в начальной школе не понимал и дочитывал с трудом, на автомате, просто потому что было любимое занятие, а так-то было довольно скучно. Волшебная зима, например. но позже раскрылись они со всех своих сторон.

2Битломан:

>там свободно прыгала до высоты третьего этажа,
>бегала стометровку на мировой рекорд, и кумекала
>на уровне студента Физтеха. Ты просто об этом забыл.

А. Ну да. Вспомнил. Ну и с остальным что ты написал я в общем-то согласен. Но при чём тут Гарри Поттер? Ну да, элитная школа, только для волшебников. Я не пойму к чему ты ведёшь. Чем Хогвартс хуже жабер молодой акулы?

2Ourson:

>У Муми-Троллей важно настроение.

Это, по-моему, везде так. Я помню, сначала мне было не по настроению ознакомиться со сказкой Джанни Родари про Чиполлино, а потом начал, и заинтересовало. У Джанни Родари есть, кстати, и много забавных отдельных рассказов.

>Чем Хогвартс хуже жабер молодой акулы?

Ничем, просто другое. Попробуй уловить принцип.

1) Общество определённым образом устроено.
2) Оно имеет соответствующие устройству идеалы.
3) Оно воспитывает в соответствии с ними.
4) Популярной становится детская книга соответствующая им.

Алиса - чтобы дети мечтали о коммунизме, и вливались в социалистические ряды. Поттер - чтобы дети мечтали, что выяснится, что они особенные и все им должны просто так, а в результате поддерживали систему, в которой такие это какие-то другие дети.

В обоих случаях книжка пудрит мозги, чтобы ребёнок рос и шёл вкалывать. Но по-разному.