Что читаем?

Моби Дик скорее не для сердца, а игрушка для ума)
Не жалею, что все-таки дочитала до конца; но перечитывать вряд ли буду. Это как большое трудное путешествие) Много дает, но повторять... излишне

2rinn:

>Моби Дик скорее не для сердца, а игрушка для ума)
>Не жалею, что все-таки дочитала до конца; но
>перечитывать вряд ли буду. Это как большое трудное
>путешествие) Много дает, но повторять... излишне

Спасибо за ваше мнение :)

Дорогие друзья, интересно узнать ваше мнение о произведениях Д. Лондона "Мартин Иден" и " Смерительная рубашка". Вот, прочла, а обсудить не с кем...

2Nancy:

> ваше мнение о произведениях Д. Лондона "Мартин
>Иден" и " Смерительная рубашка".

Ну очень давно читал, еще в школе...помню было нелегко. Совсем не Смок Беллью. Впечатлений не помню, да и сейчас они все равно будут другими, поэтому прошу пардону))

2Nancy:

> А я считаю, что мы живем один раз и все нужно делать в удовольствие. :)

Я тоже так считаю, но много-много лет назад меня лягнул Саша Черный, и взгляд переменился. На всякий случай процитирую.)))

Саша Черный

"Читатель"

Я знаком по последней версии
С настроеньем Англии в Персии
И не менее точно знаком
С настроеньем поэта Кубышкина,
С каждой новой статьёй Кочерыжкина
И с газетно-журнальным песком.

Словом, чтенья всегда в изобилии -
Недосуг прочитать лишь Вергилия,
Говорят: здоровенный талант!
Да ещё не мешало б Горация -
Тоже был, говорят, не без грации...
А Шекспир, а Сенека, а Дант?

Утешаюсь одним лишь - к приятелям
(Чрезвычайно усердным читателям)
Как-то в клубе на днях я пристал:
«Кто читал Ювенала, Вергилия?»
Но, увы, (умолчу о фамилиях),
Оказалось - никто не читал!

Перебрал и иных для забавы я:
Кто припомнил обложку, заглавие,
Кто цитату, а кто анекдот,
Имена переводчиков, критику...
Перешли вообще на пиитику -
И поехали. Пылкий народ!

Разобрали детально Кубышкина,
Том шестой и восьмой Кочерыжкина,
Альманах «Обгорелый фитиль»,
Поворот к реализму Поплавкина
И значенье статьи Бородавкина
«О влиянье желудка на стиль»...

Утешенье, конечно, большущее...
Но в душе есть сознанье сосущее,
Что я сам до кончины моей,
Объедаясь трухой в изобилии,
Ни строки не прочту из Вергилия
В суете моих пёстреньких дней!

P.S. Сказанное ни в малейшей мере не относится к чудесному Ивану Гончарову.)))

2Nancy:

>А я считаю, что мы живем один раз и все нужно
>делать в удовольствие. :)

2VadLit:

>для меня искусство это прежде всего развлечение,
>отдых, получение удовольствия.

Немного всё-таки не так. Тут должно быть какое-то другое слово. Трудно сформулировать... Не всегда же от чтения получаешь удовольствие. Даже если это и не так называемые "трудные книги". Например, разве можно "с удовольствием" читать Золя, Григоровича, Алексиевич, "Донские рассказы" Шолохова, да ту же "Шинель" Гоголя? Познавательно - да, интересно - да. Нужно читать обязательно, хотя никакого удовольствия не получишь, более того, иногда так начнет корежить, что и устоявшаяся картина мира (личного) может пошатнуться)

2Katarina:

>Тут должно быть какое-то другое слово.

Почему? Способы получения удовольствия бывают разные. Вон всякие садомазоизвращенцы - а им же все это нравится. Тут удовольствие физическое, а при чтении - интеллектуальное. Я ж писал выше - все очень субьективно. Не все получают удовольствие от комфортного чтения. Про Шинель - помню меня сильно поразило описание процесса шитья шинели, там было что-то о том что портной по каждому шву проходил еще зубами. Вот эту лохматую шинель в рот? Как он ее запихал? Да и вообще - зачем? До сих пор не пойму.

2Nancy:

>интересно узнать ваше мнение о произведениях
>Д. Лондона "Мартин Иден" и " Смерительная рубашка".
>Вот, прочла, а обсудить не с кем...

Для меня Джек Лондон - это как бы два автора. Зов предков, Белый клык, Смок Беллью, Морской волк, северные рассказы - это один. Приключения, позитив, дружба, жажда жизни и т.д.и т.п. Этого я люблю. А вот как автора Маленькой хозяйки...и Мартина Идена не понимаю(
Мартин Иден - человек, который сделал себя сам, из низов в писатели. Как я поняла (возможно и ничего не поняла;))) ему стало обидно, что когда он был в начале творческого пути, его никто не хотел знать, а потом, когда он добился успеха и известности, уже ему стало скучно. Но это же нормально, прежде чем чего-то достичь, нужно поработать, посбивать лапками молочко. О "Мартине Идене" хочется сказать - "не верю"(с). Хотя с другой стороны, пишут, что в этой книге много от самого Лондона - творческий кризис, алкоголь, душевное заболевание. Может быть в этом и суть.

2VadLit:

> а при чтении - интеллектуальное

С такой оговоркой я согласна)

Классная книжка у Лондона - Время не ждет. По сути битломанская. Как деньги из человека сделали овоща, а потом любовь его спасла. Но наверняка кто-то скажет что это банально и скучно...

2Citizen Cain
Теперь я вас лучше понимаю :))



2Katarina:

Я с вами согласна насчет Лондона. Реально, как два автора. Всю юность я им зачитывалась... А тут бах и Мартин Иден. Моё мнение такое: вот он все говорит, что не изменился с тех пор, как был бедным, но ведь из всех героев изменился только он один! Он почему-то решил, что только его мнение, основанное на нескольких прочитанных книгах, исключительно верное, а другие, на которых он раньше смотрел снизу вверх, которые в чем-то помогли, взрослые люди с жизненным опытом, вдруг оказались дураками в его глазах. Он вдруг начал презирать и бедных, которых перерос, и богатых, в общество которых так и не смог влиться. Его успех чистая случайность, и если бы не случай, он бы так и остался нищебродом с амбициями, что ж он так раздулся от самовосхищения? Работать, как раньше, мы больше не хотим, а писать для дураков претит.Согласна с вами - "не верю". Мартин Иден мне глубоко неприятен, хотя автор, похоже им восхищен...

VadLit
Я чего-то так не в восторге от двух, прочитанных мною,книг Лондона, что, пожалуй, сделаю от него перерывчик. Но ваше описание меня заинтересовало. Буду иметь ввиду на будущее ;)

2Nancy:

> Но ваше описание меня заинтересовало.

И там даже близко никакого социализма)) тока деньги и любовь))

2Nancy:

>Я чего-то так не в восторге от двух, прочитанных
>мною,книг Лондона,

Надо было начинать со Смока Беллью.

2VadLit:

>2Nancy:
>>Я чего-то так не в восторге от двух, прочитанных
>>мною,книг Лондона,
>Надо было начинать со Смока Беллью.

Это было в юности. Перечитывать не хочется, хотя, если честно, не помню ни одного сюжета :)

2Nancy:

>Дорогие друзья, интересно узнать ваше мнение
>о произведениях Д. Лондона "Мартин Иден" и " Смерительная
>рубашка". Вот, прочла, а обсудить не с кем...

"Смерительная рубашка" - далеко не самый известный роман Лондона, но на мой взгляд чрезвычайно любопытный.
Техника перехода к прошлым жизням не такая уж и фантастическая. В воспоминаниях Соловецких заключенных есть очень похожие истории. Когда человека ставили в узкий каменный стакан и свежий воздух проходил в узенькую щель высоко над головой, от асфиксии и физического истощения люди уходили в давно забытые прошлые воспоминания, которые могли восстановить в мельчайших деталях.
(позже вернусь)

2VadLit:

>Классная книжка у Лондона - Время не ждет

В юности почти всего прочитал,включая "Мартин Иден",который то же понравился.Сейчас проникаюсь Робертом Шекли,рассказы в основном-пишет доступно и в то же время глубоко пробирают отдельные темы.

Помню в "Огоньке" печатались воспоминания узницы Соловков, дочери известного исследователя Средней Азии (фамилию никак не могу вспомнить). Так вот, когда ее отправляли в карцер, она уходила внутрь своей памяти и не только могла восстановить в мельчайших подробностях прошлую жизнь, но и менять события по своему желанию. Впадала в состояние вроде транса.

Можно вспомнить и опыты Станислава Грофа с холотропным дыханием.

В психиатрии подобные состояния известны, но мало исследованы. Называется это - овладевающие представления.

Так что "Смирительная рубашка" не просто забавная история, а повод для размышлений над особыми возможностями психики, вызванными экстремальным воздействием. Очень интересная тема.

Но судя по отзывам, этот роман мало кто читал.

2angel dust:

Теория вне сомнений очень интересная. И после прочтения, я, конечно, много думала на эту тему.
Но возвращаясь к герою книги: эту "практику" он стал применять с целью выжить. А выжить желает человек, у которого есть хоть какие-то перспективы. У этого узника их не было, так откуда такая жажда жизни? Ну бог с ним, с узником, как вы думаете, каков посыл автора?

Про посыл не знаю, но он столько раз упорно сражался со своими героями за жизнь, а в итоге покончил с собой сам и всего-то в 40 лет - тут можно много чего предположить.

Интересно, знает ли его нынешнее молодое поколение.

У Ефремова в "Лезвии бритвы", под руководством врачей подопытный под влиянием ЛСД попадал в доисторические времена. Там же описана духовная практика, когда доброволец помещался в темную камеру, где царил мрак, после чего с ним начинали происходить странные вещи, так как полностью терялись ориентиры во времени и пространстве.

ну так Станислав Гроф в Чехословакии проводил опыты с ЛСД еще до 1968 года, а потом и в Беркли (США),
а когда кислоту запретили добивался похожего эффекта путем холотропного дыхания.