Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Что читаем?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что читаем?

Страницы (1691): [<<]   484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: angel dust   Дата: 17.11.17 14:59:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
Для определенных книг нужно определенное время и состояние.
Иногда берешься читать, просто потому, что другую книгу закончил - и ни черта не идет.
А потом вдруг понимаешь, что именно эту книгу вот прямо сейчас нужно прочесть - и идет отлично.

Если не в то время взяться за серьезную книгу, можно испортить с ней отношения уже навсегда.

Это как духовные практики - нельзя ими заниматься просто так, из-за наличия свободного времени.
Необходимо особое стечение жизненных обстоятельств и внутреннего состояния - тогда есть смысл.
Здорово!  
Re: Что читаем?
Автор: Andrzej Szablewski   Дата: 17.11.17 15:28:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Этому заключенному в общем-то нечего терять. Проведя почти полжизни в тюрьме, Сонни Лофтхус даже согласен взять на себя чужое преступление. Какая разница, где влачить жалкое существование осужденному за убийство наркоману! Однако все мгновенно меняется, когда Сонни узнает правду о смерти своего отца, которого он долгие годы считал коррумпированным полицейским, покончившим с собой из-за угрызений совести. Теперь его жизнью управляет одно желание - отомстить всем тем, кто погубил его семью. Совершив блестящий побег из тюрьмы, Сонни начинает действовать, все ближе подбираясь к главному виновнику всех его несчастий - загадочному криминальному авторитету по прозвищу Близнец.Этому заключенному в общем-то нечего терять. Проведя почти полжизни в тюрьме, Сонни Лофтхус даже согласен взять на себя чужое преступление. Какая разница, где влачить жалкое существование осужденному за убийство наркоману! Однако все мгновенно меняется, когда Сонни узнает правду о смерти своего отца, которого он долгие годы считал коррумпированным полицейским, покончившим с собой из-за угрызений совести. Теперь его жизнью управляет одно желание - отомстить всем тем, кто погубил его семью. Совершив блестящий побег из тюрьмы, Сонни начинает действовать, все ближе подбираясь к главному виновнику всех его несчастий - загадочному криминальному авторитету по прозвищу Близнец.


Дочитываю. Похоже, что Несбё это "мой" автор.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Nancy   Дата: 17.11.17 15:35:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2Ourson:
>>Насиловать себя ни в коем случае не стоит.
>В этом случае категорически не согласен. Не так
>уж много книг, которые лежат в основе общечеловеческой
>культуры, без которых эта культура будет не понятна.
>Это Библия, "Божественная комедия", "Дон Кихот",
>драмы Шекспира и т.п. Большинство из них принадлежат
>к трудным текстам, читать их непросто, но необходимо,
>если не относиться к литературе потребительски.
>Это труд, а любой труд насилие над собой.

У Достоевского тоже не всегда легкие тексты, но как он пишет! Умно, интересно, захватывающе, заставляет задуматься и во время чтения и после. Его сюжеты запоминаются на всю жизнь. Вот она, настоящая классика! И не требуется себя насиловать и заставлять.
Литература, на мой взгляд, призвана все же развлекать своего потребителя, если ему требуется именно это, давать знания тому, кто их ищет... И что такое общечеловеческая культура, которая будет непонятна без прочтения названных вами произведений? Для вас это один набор, для меня второй, у кого-то третий. Просто мы все разные и с разных сторон смотрим на жизнь, мир, общечеловеческие и культурные ценности.
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 17.11.17 15:58:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
Нэнси, не переживайте так из-за этого трудноперевариваемого (не только Вами!) Мелвилла!

У него - хотя бы один тяжелоперевариваемый роман, у Пруста, скажем, их - цельная опупея... (зачёркнуто) ... эпопея!..

И, кстати, не осилив эту прустовскую опупе... (зачёркнуто) ...эпопею, никакой культурный человек XX - XXI вв. - тоже не вправе считать (и по-зи-ци-о-ни-ро-вать... :) ) себя "культурным человеком"!

В этих "поисках утраченного времени" - категорически необходимо всякому культурному человеку также асилить многабукафф у Джойса и Кафки... И - желательно! - заодно вкусить и усвоить тяжелоусвояемых Борхеса, Маркеса и Фолкнера с Кортасаром...! Причём - в сжатые сроки!.. Желательно - ДО выхода на пенсию!.. :)
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Nancy   Дата: 17.11.17 16:09:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Heffalump:

>Нэнси, не переживайте так из-за этого трудноперевариваемого
>(не только Вами!) Мелвилла!
>У него - хотя бы один тяжелоперевариваемый роман,
>у Пруста, скажем, их - цельная опупея... (зачёркнуто)
>... эпопея!..
>И, кстати, не осилив эту прустовскую опупе...
>(зачёркнуто) ...эпопею, никакой культурный человек
>XX - XXI вв. - тоже не вправе считать (и по-зи-ци-о-ни-ро-вать...
>:) ) себя "культурным человеком"!
>В этих "поисках утраченного времени" - категорически
>необходимо всякому культурному человеку также
>асилить многабукафф у Джойса и Кафки... И - желательно!
>- заодно вкусить и усвоить тяжелоусвояемых Борхеса,
>Маркеса и Фолкнера с Кортасаром...! Причём - в
>сжатые сроки!.. До выхода на пенсию!.. :)

Эх, видно так бескультурной и помру!:) Накой нам Джойсы и Маркесы, которых, кста, тоже не осилила? У нас свои классики и гении. Они нам и ближе, и дороже, и родней, и понятнее.
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.11.17 16:12:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Nancy:

>И что такое общечеловеческая культура, которая будет непонятна без прочтения названных вами произведений?
>Для вас это один набор, для меня второй, у кого-то третий.

На этот вопрос как раз легко ответить.))) Набор у всех будет одинаковый, потому что не мы его определяем. Сейчас самым объективным показателем значимости текста (и не только) в мире считается индекс цитирования. Безусловно, в европоцентричной культуре он самый высокий у Библии и античной мифологии, потом идут т.н. основополагающие произведения. Я могу иметь личные пристрастия и антипатии, любой другой человек тоже, но это никак не умалит значения Мелвилла, который как был в числе самых влиятельных и цитируемых романистов в мире, так и будет. В этой математической (т.е. внеличностной и вневкусовой) модели он в одном ряду с Достоевским, поэтому Ваше восприятие одного и другого исключительно Ваше, а для мира они примерно на одном уровне по всем показателям, которыми Вы щедро одарили одного и в которых отказали другому. Я согласен, "моё" и "не моё" имеют полное право на существование, но, чем масштабней предмет обсуждения, тем менее значимо такое противопоставление. Шекспир и Данте могут быть не моими, но ценность этого высказывания стремится к нулю. Если я не способен соответствовать их стандарту, это не моё достоинство, а моя проблема. Мелвилл не должен нравиться, тем более развлекать, он слишком велик для этого.)))
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 17.11.17 16:12:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Нэнси, только не слишком ударяйтесь в "кваснОй поцреатизЬм", плиз! :)

Хотя... вот, скажем, Лев Толстой - тоже не любил ВильЯма, нашего, Шекспира...

Впрочем, всё шекспировское - сочинил не тот ВильЯм, скорее всего...
Голливудская улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 17.11.17 16:15:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Пата, не парь Нэнси моск своей "патафизикой"! :)))
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.11.17 16:16:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Heffalump:

Вы меня удивляете, сэр. Это с каких пор Маркес или Кортасар стали "тяжелоусвояемыми"? Маркес и вовсе один из самых ясных, светлых и легкоперевариваемых писателей, потому что гений.)))
Ем  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 17.11.17 16:18:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кому - и Гарри Поттер - нелеХкоусвояемый!.. :))) Аппетиты - у всех разные...
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.11.17 16:20:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Heffalump:

>Впрочем, всё шекспировское - сочинил не тот ВильЯм,
>скорее всего...

Еще одна поэтическая вольность.))) А как же "бритва Оккама"? Пока вся суета вокруг Шекспира не более, чем трёп. И если кому-то из-за этого не спится, то, скорее всего, это его личная проблема.
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Heffalump   Дата: 17.11.17 16:26:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
Лично мне - спится хорошо. Это ВильЯм - пускай в гробу мается... :)))

Кстати, а сам-то - всего Пруста, поди, асилил?
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.11.17 16:33:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Heffalump:

>Лично мне - спится хорошо. Это ВильЯм - пускай в гробу мается... :)))
>Кстати, а сам-то - всего Пруста, поди, асилил?

Думаю, что Вильяму там неплохо, лучше, чем Ильичу на всеобщем обозрении.)))
Пруста осилил только 5 романов из семи в переводе Николая Любимова, которые вышли в серии "Зарубежный роман ХХ века". Потом это дело заглохло, два последних я приобрел в других изданиях, но руки еще не дошли.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Nancy   Дата: 17.11.17 16:42:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

"Евроцентричная культура"? Вот Толстой, по крайней мере свое мнение имел, что важнее, на мой взгляд, приобщения к общекультурным ценностям (кто-то же их назначил в эти самые ценности? Такие же люди, как мы с вами, меж прочим). А вы все оглядываетесь, как сейчас говорят, на гейропу , с ее-то ценностями. У нас своя духовность и свои гении.
Улыбка  
Re: Что читаем?
Автор: Citizen Cain   Дата: 17.11.17 16:50:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Nancy:

>У нас своя духовность и свои гении.

У Ильфа и Петрова по этому поводу есть замечательная фраза: "Всемирно известный в Марьиной роще".))) Полноте. Если Достоевский, Толстой и Чехов гении, они и признаны во всём мире. Остальное от лукавого. Понятно, почему там недооценивают Пушкина и других наших великих поэтов: поэзия - это то, что пропадает при переводе. А дальше как пел Стинг: We share the same biology regardless of ideology.)))
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 17.11.17 17:24:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да правильно все Каин говорит - есть общемировые ценности. И никто их не назначал, они сами назначились. Время - единственный критерий. Если книгу читают спустя век от написания - это что-то значит. Мне вот классика в большинстве своем неинтересна - так от этого ж она классикой быть не перестает. Оценка искусства всегда субьективна.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Nancy   Дата: 17.11.17 17:26:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Понятно, почему там недооценивают Пушкина и других
>наших великих поэтов: поэзия - это то, что пропадает
>при переводе. А дальше как пел Стинг: We share
>the same biology regardless of ideology.)))

По тем же понятным причинам мы со своей стороны можем недооценивать Шекспира :)
Но только у Пушкина есть и гениальная проза....
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Nancy   Дата: 17.11.17 17:33:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

Вы правы и Cain прав. Расхождения во мнениях у нас основано на том, что он считает, что нужно тянуться к общекультурным ценностям, возможно, даже через силу и трудности. В этом он видит для себя большое удовольствие. А я считаю, что мы живем один раз и все нужно делать в удовольствие. :)
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Слава с Питерского Ю-За   Дата: 17.11.17 18:11:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Понятно, почему там недооценивают Пушкина и других наших великих поэтов: поэзия - это то, что пропадает при переводе.

Про понимание Пушкина на Западе и переводы его стихов:

Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 17.11.17 18:32:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Nancy:

>2VadLit:
>Вы правы и Cain прав. Расхождения во мнениях
>у нас основано на том, что он считает, что нужно
>тянуться к общекультурным ценностям, возможно,
>даже через силу и трудности. В этом он видит для
>себя большое удовольствие. А я считаю, что мы
>живем один раз и все нужно делать в удовольствие. :)

Ну да, и я так считаю. Мне работы на работе хватает, чтоб ещё дома над книгами работать. Для меня искусство это прежде всего развлечение, отдых, получение удовольствия. Я себя считаю человеком неглупым, поэтому как-то ещё самосовершенствоваться, да ещё через силу, да непонятно зачем - не хочу. Да и лень. Комплексами я не страдаю, так что если я что-то и не прочитал из общемировых ценностей, переживу как-нибудь. Может быть на пенсии(если она будет), когда мне уже совсем нечем будет заняться, я и займусь уже не чтением, а именно изучением всего этого всемирного наследия, которое не успею до того времени прочитать. А может и не займусь. Человек меняется...
Страницы (1691): [<<]   484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика