Что читаем?

2D.Vasya: Возможно "Игрок" поинтереснее будет.

2Гегемон:

> 2D.Vasya: Возможно "Игрок" поинтереснее будет.
Игрок пожалуй тоже, как и то что я приводил вполне просто читаются и имеют в общем то сюжет и достаточно интересную интригу. Хотя тяжесть языка возможно специальная. В самой на мой взгляд гениальной вещи- "Братья Карамазовы" приходится постоянно возвращаться и осмысливать написанное

«Униженные и оскорблённые» читала еще в школе. Никакой "тяжести языка" не заметила.

2Katarina:

>«Униженные и оскорблённые» читала еще в школе.
>Никакой "тяжести языка" не заметила.

Если сравнивать с Чеховым и Гоголем, то "тяжесть" Достоевского особенно очевидна.В школе "Пр. и нак." с трудом дочитал до конца. А Вы дочитали?

2ieroglif:

>А Вы дочитали?

Я в школе до того обалдел от "Преступления и наказания", что прочитал его целиком вслух.

Иногда он бывает безумно смешным. Недавно я "Бесов" перечитывал, так так ржал в метро, что соседи шарахались.
Например, описание сочинения господина Кармазинова:

"Как ни хмурились наши губернские лбы целую половину чтения, ничего не могли одолеть, так что вторую половину прослушали лишь из учтивости. Правда, много говорилось о любви, о любви гения к какой то особе, но признаюсь, это вышло несколько неловко. К небольшой толстенькой фигурке гениального писателя как то не шло бы рассказывать, на мой взгляд, о своем первом поцелуе… И, что опять таки обидно, эти поцелуи происходили как то не так как у всего человечества. Тут непременно кругом растет дрок (непременно дрок или какая нибудь такая трава, о которой надобно справляться в ботанике). При этом на небе непременно какой то фиолетовый оттенок, которого конечно никто никогда не примечал из смертных, т. е. и все видели, но не умели приметить, а „вот, дескать, я поглядел и описываю вам, дуракам, как самую обыкновенную вещь“. Дерево, под которым уселась интересная пара, непременно какого нибудь оранжевого цвета. Сидят они где то в Германии. Вдруг они видят Помпея или Кассия накануне сражения, и обоих пронизывает холод восторга. Какая то русалка запищала в кустах. Глюк заиграл в тростнике на скрипке. Пиеса, которую он играл, названа en toutes lettres*, но никому неизвестна, так что об ней надо справляться в музыкальном словаре. Меж тем заклубился туман, так заклубился, так заклубился, что более похож был на миллион подушек, чем на туман. И вдруг все исчезает, и великий гений переправляется зимой в оттепель через Волгу. Две с половиною страницы переправы, но все таки попадает в прорубь. Гений тонет, – вы думаете, утонул? И не думал; это все для того, что когда он уже совсем утопал и захлебывался, то пред ним мелькнула льдинка, крошечная льдинка с горошинку, но чистая и прозрачная „как замороженная слеза“, и в этой льдинке отразилась Германия или лучше сказать, небо Германии, и радужною игрой своею отражение напомнило ему ту самую слезу, которая, „помнишь, скатилась из глаз твоих, когда мы сидели под изумрудным деревом, и ты воскликнула радостно: „Нет преступления!“ „Да, сказал я сквозь слезы, но коли так, то ведь нет и праведников“. Мы зарыдали и расстались навеки“. – Она куда то на берег моря, он в какие то пещеры; и вот он спускается, спускается, три года спускается в Москве под Сухаревою башней, и вдруг в самых недрах земли в пещере находит лампадку, а пред лампадкой схимника. Схимник молится. Гений приникает к крошечному решетчатому оконцу, и вдруг слышит вздох. Вы думаете, это схимник вздохнул? Очень ему надо вашего схимника! Нет с, просто за просто этот вздох напомнил ему ее первый вздох, тридцать семь лет назад, когда, „помнишь, в Германии, мы сидели под агатовым деревом, и ты сказала мне: „К чему любить? Смотри, кругом растет вохра, и я люблю, но перестанет расти вохра, и я разлюблю“. Тут опять заклубился туман, явился Гофман, просвистала из Шопена русалка, и вдруг из тумана, в лавровом венке, над кровлями Рима появился Анк Марций. Озноб восторга охватил наши спины, и мы расстались навеки“ и т. д. и т. д."

2ieroglif:

>В школе "Пр. и нак." с трудом дочитал до конца.
>А Вы дочитали?

Хм, а вот Вы знаете, по поводу "ПиН" точно не помню) До конца ли?
В "Войне и мире" точно некоторые куски пропускала.

В школе единственное,что прочитал с удовольствием-«Тихий Дон».Всё остальное-на несколько лет позднее,когда чуть подрос.Рано в школе давать Достоевского,во всяком случае,навязывать и заставлять сочинения писать.

Вышеприведенное из БЕСОВ - это характерный пример. Читаешь,как по ухабистой дороге...Дрок,схимник,Марций,Гофман,венок,озноб...

2Cool Jerk:

>В школе единственное,что прочитал с удовольствием-«Тихий
>Дон».Всё остальное-на несколько лет позднее,когда
>чуть подрос.Рано в школе давать Достоевского,во
>всяком случае,навязывать и заставлять сочинения писать.
Полностью согласен. Не только Достоевский или Война и мир. Даже гораздо более простой Тургенев после обязательных "Отцов и детей" вызывал у меня в школе неприязнь. А потом прочитал "Первую любовь" и захотелось еще читать его. Достоевский же в более зрелом возрасте вообще стал кумиром. Манера же нарочно усложнять стиль повествования, чтобы заставить читателя вчитываться, чуть позже в 20 веке стала весьма популярна. Вспомнить хотя бы Джойса или Фолкнера. И, кстати все крупнейшие "авторитеты" того времени называя тех кто оказывал на них наибольшее влияние всегда называли Достоевского и Толстого

2D.Vasya:

>2Cool Jerk:
>>В школе единственное,что прочитал с удовольствием-«Тихий
>>Дон».Всё остальное-на несколько лет позднее,когда
>>чуть подрос.Рано в школе давать Достоевского,во
>>всяком случае,навязывать и заставлять сочинения писать.
>Полностью согласен.

А я нет. Не надо думать о 16-17-летних как о неразумных. Что тогда вообще изучать в школе? Современную программу вообще не знаю. Может быть Гарри Поттера уже проходят)
Ну не поймут все, так хоть что-то будут знать. Возможно вернуться с годами...

2 Katarina

Многое зависит от учителя.Но хороших сегодня почти нет.Они и про Поттера-то два слова не свяжут.

2ieroglif:

>Вышеприведенное из БЕСОВ - это характерный пример.
>Читаешь,как по ухабистой дороге...Дрок,схимник,Марций,Гофман,венок,озноб...

Характерный пример чего? Только не стиля Достоевского. Здесь он пародирует плохую литературу.

2tektonika:

>Многое зависит от учителя.Но хороших сегодня
>почти нет.Они и про Поттера-то два слова не свяжут.

А как Вы статистику по хорошим учителям по всей стране ведёте?

КоАП РФ

2round:

>2tektonika:
>>Многое зависит от учителя.Но хороших сегодня
>>почти нет.Они и про Поттера-то два слова не свяжут.
>А как Вы статистику по хорошим учителям по всей
>стране ведёте?

Согласен,что хороших учителей литературы все меньше. Недавно сын показал сочинение.Учительница два раза правильное исправила на неправильное.Нормальные учителя бегут из школы.Кто куда.Да и как заставить сегодня книги читать?
Тем более Достоевского.

2ieroglif:

>Согласен,что хороших учителей литературы все
>меньше. Недавно сын показал сочинение.Учительница
>два раза правильное исправила на неправильное.Нормальные
>учителя бегут из школы.Кто куда.Да и как заставить
>сегодня книги читать?
>Тем более Достоевского.

В Москве практически нет вакансий учителей в школах по всем предметам, потому что они никуда не бегут, а держатся за свои места.
Например, средняя зарплата учителя в одной из конкретных школ 48 000 рублей. А учителя иностранных языков получают от 50 до 100 тыс. руб.
И хороших, грамотных и знающих свой предмет учителей много. Я с некоторыми знаком, например, преподаёт английский язык учительница, которая несколько лет жила в Англии и владеет языком и произношением в совершенстве.

Ни в коем случае нельзя "облегчать" школьную программу!!! Это из разряда "благих" намерений, коими вымощена дорога в Ад!

2round:

>2ieroglif:
>>Согласен,что хороших учителей литературы все
>>меньше. Недавно сын показал сочинение.Учительница
>>два раза правильное исправила на неправильное.Нормальные
>>учителя бегут из школы.Кто куда.Да и как заставить
>>сегодня книги читать?
>>Тем более Достоевского.
>В Москве практически нет вакансий учителей в
>школах по всем предметам, потому что они никуда
>не бегут, а держатся за свои места.
>Например, средняя зарплата учителя в одной из
>конкретных школ 48 000 рублей. А учителя иностранных
>языков получают от 50 до 100 тыс. руб.
>И хороших, грамотных и знающих свой предмет учителей
>много. Я с некоторыми знаком, например, преподаёт
>английский язык учительница, которая несколько
>лет жила в Англии и владеет языком и произношением
>в совершенстве.

Москва - теперь другая страна.Там совершенно другая ситуация.В провинции зарплата в 3-4 раза ниже.Из выпуска нашего педунивера реально в школу приходят 3-4 человека.Не самых лучших.Это в течение 15 последних лет.