Внимание, опрос: Любимые песни и альбомы The Doors нашего форума

2Василь Гафи:... сравнивать Куин и Фокус в пользу Фокуса... я не вижу пересечений для возможности дискуссий в этом вопросе...

Типичное рассуждение тинейджера-неофита, вот так единым махом выкинуть за борт все альбомы "Focus" вместе с сольниками Ван Лера и Аккермана! Зер гут, Вася!

...Моя теория работает в полный рост...Кому нравится Фокус (мне трудно назвать это музыкой), тот никогда не будет подлинно балдеть от реггей или афробита....

Что за дичь!

2Василь Гафи & Гегемон:

К опросу по "Любимым песням и альбомам THe Doors" ваш диалог про Queen и Focus точно никакого отношения не имеет!

Приглашаем принять участие в 12-м опросе о любимых альбомах и песнях известных групп и исполнителей. Он будет посвящён творчеству группы The Doors.


Правила почти такие, как в предыдущих опросах. Сокращаем срок! Теперь он 15 дней!

1. Присылаем два списка : в одном пишем до 10 (десяти) любимых песен, а в другом - до 3-х (трёх) альбомов Deep Purple.

2. Каждое упоминание песни и альбома будет приравнено к одному голосу и эти голоса потом будут плюсоваться.

3. Внимание изменение : Срок опроса сокращаем! Опрос проводим в течение 15 дней, если неделю не будет ни одного списка с вашими любимыми альбомами м песнями, то будем заканчивать раньше.

4. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

5. Названия АЛЬБОМОВ и ПЕСЕН просим писать так, как они пишутся в оригинале, со всеми артиклями, без сокращений, без кавычек и цифр перед название песни или альбома, и с большой буквы!

6. Спорная позиция аннулируется без права замены, если после просьбы уточнения прошло более 2 часов и пришло время подведения итогов опроса.


Пример:
(альбомы)

The Doors
Strange Days
Waiting for the Sun

и т.д.

(песни)

Break On Through (To the Other Side)
Light My Fire
People Are Strange
When the Music's Over
Hello, I Love You
и т.д.

Точно Doors?)))

2игорь комсомоленко:

>2Василь Гафи & Гегемон:
>К опросу по "Любимым песням и альбомам THe Doors"
>ваш диалог про Queen и Focus точно никакого отношения
>не имеет!

Он Дорз назвал нафталином 8)
Хорошо я отвечу ему в теме про "Куин", которых он так не любит.


2Гегемон:

>Что за дичь!

Ответ и про Куин и про Дорз тебе будет в теме "Куин".

to Rindzai << Тоже не люблю этот фильм. Карикатура какая-то. Помнится, после его выхода оставшиеся участники Doors сказали, что "не стали бы играть с таким парнем, каким показан в фильме Моррисон, в одной группе".<<

У меня к фильму двойственное отношение. Я уважаю мнение участников группы относительно неприятия образа Моррисона, как недостоверного, однако, как художественная (не биографическая) работа, фильм очень сильный, на мой взгляд. Я его воспринимаю скорее как портрет талантливого человека (и эпохи), выполненного кинематографистом, который внес в его образ много личного восприятии его характера, его души и творчества.

Ниже ссылка на очень интересное интервью Оливера Стоуна по случаю 30й годовщины фильма, в нем Стоун рассказывает, что поклонялся Моррисону, считал его просто богом. Возможно, именно это и повлияло на настроение фильма и, кроме того, до The Doors Стоун выпустил несколько чрезвычайно реалистичных картин Born on the Fourth of July, Talk Radio и Wall Street, а The Doors стали по его словам неким бегством, прорывом из мира жесткой реальности на художественную свободу.

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/oliver-stone-recalls-doors-inspirat...

2еж ушастый:

Стоун пошёл по лёгкому пути - взял чисто внешние, броские, для публики манкие черты характера Моррисона, самые скандальные
обстоятельства его жизни, и сделал их основой фильма. Получился в итоге аляповатый образ рок-звезды, всегда находящейся в состоянии
изменённого сознания. Когда-же он творил, как к нему приходило вдохновение, что его вызывало? Как творческую личность О.Стоун Моррисона
не показал, вообще. А Джим всюду носил с собой блокнотик, куда постоянно делал наброски, заметки.
Он много читал. Его не очень привлекал статус рок-звезды, он считал себя поэтом. Об этом в фильме Стоуна нет даже намёка.

2еж ушастый:

>У меня к фильму двойственное отношение.

Кригер пишет примерно то же (повторяюсь): Оливер не рассказал историю группы The Doors. Он рассказал оригинальную историю, основанную на его восприятии того, чем мы ему казались. Возможно, он переборщил с драмой, но, в конце концов, его основной задачей было не документирование фактов, а развлечение зрителя. В общем, если отбросить предубеждения, перестать придавать важность исторической достоверности художественного фильма и судить эту картину как рок-н-ролльное кино... то это крутой фильм. Насколько я понимаю, Вэл Килмер завоевал «Оскар» за потрясающее воплощение Джима. Концертные сцены сняты великолепно. Это фильм эпического масштаба с захватывающими эффектами. В нем есть секс, наркотики, поэзия, смерть и довольно приличный саундтрек. Могло быть и хуже. Он мог оказаться скучным."

Здесь больше: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=31453&cpage=1&forum_id=3#3496531

Помню, когда я смотрел фильм Оливера Стоуна, я ещё подумал: как хорошо, что я уже неплохо знаком с музыкой группы и что-то читал о "Дорз" и Моррисоне до просмотра фильма.
"Оливерстоунский" Джим примитивен, нет глубины образа.

Но, как бы там ни было, всплеску популярности "Дорз" фильм очень даже поспособствовал, хотя и до него народная тропа на Пер-Лашез к могиле Моррисона никогда не зарастала. :)

Где-то читал высказывание Рея Манзарека, что за три года его знакомства с Джимом,
он его ни разу не видел абсолютно трезвым.

^ Я таких высказываний Манзарека не помню, хотя книгу его читал. Какие 3 года имеются в виду? Они были знакомы с 64 по 71 год, т.е. почти 7 лет.

Возможно эти слова выдумка журналистов.
А до 1967 года они были знакомы на уровне Привет - Привет.

Вот уже не помню, насколько плотно они в UCLA пересекались.
Но уже в 65-м был записан первый демо-диск, ещё без Кригера, но уже с песнями, которые потом станут широко известными: https://www.progarchives.com/album.asp?id=34933
Это уже не знакомство на уровне "привет-привет".

to Oldboy

Cпасибо за выдержку из Кригера, действительно, в ней он высказал мнение, очень схожее с моим, приятно было ознакомиться. Бо художественно фильм, как бы то ни было, сильный.

to Rindzai

Восприятие сложных творческих личностей даже обыкновенными любителями их творчества вещь чрезвычайно индивидуальная. У каждого свой Леннон, свой Моррисон и т.п. Что уж тут говорить о художнике Оливере Стоуне, который воевал во Вьетнаме и впервые услышал The Doors на войне, принимая ЛСД и много лет спустя постарался вложить в свой фильм не только свое *выраженное художественно* восприятие группы и Моррисона, но и эпоху и даже реакцию на социальную обстановку в стране. Если читаете на английском, я бы все же порекомендовал его интервью.

В Википедии наткнулся на такую информацию: 'В 2010 году режиссёр Том Дичилло снял документальный фильм When You're Strange, который позиционируется как «Истинная история The Doors» и фильм анти-Оливера Стоуна.'

Может быть, этот фильм более правдоподобный, он документальный.

2еж ушастый:
>У каждого свой Леннон, свой Моррисон и т.п. Что
>уж тут говорить о художнике Оливере Стоуне, который
>воевал во Вьетнаме и впервые услышал The Doors
>на войне, принимая ЛСД и много лет спустя постарался
>вложить в свой фильм не только свое *выраженное
>художественно* восприятие группы и Моррисона,
>но и эпоху и даже реакцию на социальную обстановку
>в стране.

Когда я смотрел фильм "Дорз", у меня мелькала мысль, что о вьетнамской войне Оливер Стоун знает больше (его "Взвод" - сильнейшая картина), чем о Моррисоне. И это естественно - вьетнамскую войну он прочувствовал на собственной шкуре, рок-тусовка была для него если не параллельной реальностью, то всё равно чем-то достаточно далёким.
Не забываем, что фильм делался с расчётом на кассу в прокате, и если бы там было много читающего-думающего-рассуждающего Моррисона, это бы не лучшим образом сказалось на кассовых сборах. Таковы реалии, с которыми приходится считаться.


2еж ушастый:
>Если читаете на английском, я бы все же порекомендовал
>его интервью.

Спасибо, уговорили. :) Почему бы и не почитать, раз умный человек советует.


2еж ушастый:
>В Википедии наткнулся на такую информацию: 'В
>2010 году режиссёр Том Дичилло снял документальный
>фильм When You're Strange, который позиционируется
>как «Истинная история The Doors» и фильм анти-Оливера
>Стоуна.'
>Может быть, этот фильм более правдоподобный,
>он документальный.

Про «Истинную историю The Doors» наверно слишком громко сказано. Её невозможно уложить в полтора часа экранного времени.
"When You're Strange" меня, помнится, не ломал. Но поскольку фильм документальный (кстати, и у нас издавался по лицензии на DVD), то смотрят его в основном любители группы. А фильм Стоуна не смотрел только ленивый.
Погуглил про кассовые сборы в США: 34 миллиона у фильма Стоуна и 246 тысяч у "When You're Strange". О каком тут анти-Стоуне можно говорить?

На мой взгляд, опубликованные выдержки из записных книжек Моррисона, книги Манзарека, Денсмора и Кригера дают куда лучшее (я не говорю полное, т.к. оно вообще вряд ли возможно) представление о ВИА "Двери". И, конечно, сами песни. :)

to Eugene_

Спасибо, интересно! Добавлю еще только о своем отношении вообще к творческим людям, работами которых я интересюсь и ценю. В первую и основную очередь меня интересют именно творчество, остальное же - биографические подробности, психологический портрет, источники вдохновения, жизненная философия, побудительные мотивы творчества и проч., лишь как приложение, которое иной раз помогает что-то понять, разобраться в чем-то. Но главное все рано ощущаешь и понимаешь через контакт с творчеством.

Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь.

Я не сумасшедший, я здравомыслящий в сумасшедшем мире.

Я чувствую себя свободным и раскованным только на сцене. Там я ощущаю душевный подъем, мое поведение — это маска, за которой я прячусь и благодаря которой я могу раскрыться и жить.

Пьянство это хороший камуфляж. Я пью, иначе не смогу говорить с засранцами. С собой в том числе.

Друг - это тот, кто дарит вам возможность быть собой, и особенно свободу чувств, принимая все то, что вы ощущаете в данный момент, поскольку настоящая любовь и состоит в том, чтобы принимать человека таким, как он есть.

Будь я нормальным, ко мне бы потеряли интерес.

Жестокость не всегда является злом. Злом является одержимость жестокостью.

Послушайте, подлинная поэзия ничего не говорит; она лишь указывает на возможности, распахивает все двери. Можете войти в любую, что вам по нраву.

Я представляю себя огромной огненной кометой, метеором. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении «Посмотрите на это!» А потом — фьють, и меня уже нет. И больше они никогда не увидят ничего подобного и никогда не смогут меня забыть. Никогда.

Ко всему, что я делаю, я отношусь с неизменной иронией.

Лучшие песни являются без приглашения. О них не надо думать. Лето – хорошее время для песен.

Нет ничего зазорного в том, чтобы быть крупным млекопитающим.

Быть вечно похожим на море. Разбиваясь о скалы, оно неизменно находит силы вновь стараться.

Моя величайшая радость – придавать реальности форму. В конечном итоге мне хотелось бы написать что-то очень значительное. Это моя мечта – написать нечто стоящее.


Джим Моррисон

2еж ушастый:

>о своем отношении вообще к творческим людям,
>работами которых я интересюсь и ценю. В первую
>и основную очередь меня интересют именно творчество,
>остальное же - биографические подробности, психологический
>портрет, источники вдохновения, жизненная философия,
>побудительные мотивы творчества и проч., лишь
>как приложение, которое иной раз помогает что-то
>понять, разобраться в чем-то. Но главное все рано
>ощущаешь и понимаешь через контакт с творчеством.

Я бы тут разделил. У каждого из нас есть песни и альбомы, которые нам просто нравятся. Нравятся - и всё! Остальное (как там зовут вокалистов, кто авторы и т.д.) нас не особенно интересует.

С теми же творческими людьми, "работами которых мы интересуемся и ценим", ситуация немного другая. Без знания "источников вдохновения, жизненной философии и пр." не всегда возможно адекватное восприятие тех или иных работ. Потому что любое художественное произведение - это прежде всего отражение личности его создателей. Скажем (если уж брать экстремальный пример), без знания исканий Роберта Фриппа вряд ли можно понять смысл творческих превращений King Crimson. Знание этих "деталей" как раз и помогает "что-то понять, разобраться в чем-то". Если мы не знаем, что читал и чем увлекался Джим Моррисон, мы сужаем свои рамки восприятия песен "Дорз".

Безличностное восприятие рока (да и не только) мне глубоко чуждо.
Применительно к нашей теме, по словам Рэя Манзарека, "Дорз" - это группа - алмаз с четырьмя гранями. Четыре личности, возможно, неравноценных, но каждый из них незаменим. Убери одну, и всё рассыплется.

Рок-музыка, в отличие от академических жанров, где крайне важна техника исполнения, это прежде всего музыка личностей. В роке (авторской песне и даже эстраде) индивидуальность важнее. Ты можешь быть никаким вокалистом с точки зрения специалистов (Боб Дилан, Марк Нопфлер, Оззи Осборн, Марк Бернес и т.д.) и при этом быть легендой жанра.

Не являюсь большим знатоком биографии Дорз. В юности (конец прошлого века) была квадратная книжка про них - Питер Хоуген Полный путеводитель по музыке Doors. Я её плохо помню, только ощущения. Из книги у меня сложилось впечатление, что Моррисон был под конец группы не особо дружен с остальными. В фильме Стоуна это ощущение закрепилось. Манзарек конечно может утверждать и правду, а может просто были какие-нибудь другие обстоятельства, которые заставили его критиковать фильм.

Про Куин вон выпустили фильм, насколько я понимаю под присмотром гитариста и барабанщика.
И фильм вышел пресным и беззубым.

У Стоуна фильм я тоже смотрел очень давно, не очень хорошо помню подробности, собираюсь пересмотреть в ближайшее время.
Но я запомнил, что фильм мне прилично понравился. Мне будет любопытно посмотреть реакцию на него нынешнего меня, всё-таки благодаря контактовской халяве (а до этого флибустьерским сайтам) отсмотрено сотни великолепных фильмов, прочтено много интересных статей и несколько книг по сценарному искусству, опять же обзоры разных культороведов на ютубе.
Словом цель поставил, как со свободным временем будет норм - пересмотрю, в приоритеты поставил.

Всё-таки сторителинг художественного фильма и документальность это немного разные.
Оливеру Стоуну вроде удалась увлекательная история (пересмотрю - проверю это своё утверждение). По съёмках с трипами там точно было очень круто снято.

Остатки Дорз кстати в накладе не остались - говорят интерес к группе был адски разогрет после фильма.
А утверждение Манзарека вообще могло быть договорной стратегией с авторами фильма, чтоб пиплу захотелось посмотреть и сравнить с тем что знали до этого, и узнать - чем же там так недоволен Манзарек.