Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока

Начну пожалуй. Сразу поясню, что немало будет из других профильных стилей, но с большой долей харда.
Aerosmith
Aristocrats
AC/DC
Faith No More
Gordian Knot
Gov't Mule
Jethro Tull
John 5
King Crimson
Led Zeppelin
Leslie West
Mountain
Mörglbl
Nathan Mahl
Offspring
Procol Harum
Red Hot Chili Peppers
Status Quo
Stone Temple Pilots
Who

Camillo, ещё допишу. Какого общения.. ? Да меломанского. Заинтересованного. Если мне пишут, советуют - это "немецкий симфопрог, бери, твоё" - мне сразу понятно, чего примерно ожидать. Или "бешеные японцы с дудками" тоже вполне понятно. )) У вас разве не так же?

2VadLit:
>Ну ты же сам видишь что хардом называют всё что угодно.
Ну да, называют. Но это ж мы сами называем, а не какие-то критики. А раз сами - значит как-то разберемся в итоге :-)

2Camillo:
>Смешно! Какого общения? Кого с кем?
Общения любителей музыки. Сказал сам, послушал другого - поняли друг друга, обменялись информацией. Вы не знаете что такое общение? Зря. Полезная штука. Может помочь сэкономить много времени и спасти от мучения ушей.

PS
наконец-то список, в который я пока даже и 5-10 позиций набрать не могу. Но постараюсь :-)

2Fragile:

>Это как с едой. Можно просто сказать - " вот
>еда, её едят". А можно уточнить, мясное это, рыбное
>или десерт. При этом когда мясное называют десертом,
>это как минимум удивляет. И дезориентирует.

Да теперь многое с ног на голову. Но названия стилям всю дорогу придумывали радиодиджеи и журналисты муз.изданий. А никакое не пресловутое общение с голосованием. Да и делили на стили они же. Потом туда подтянулись дилеры-торгаши старьем и начали придумывать различные варианты, чтоб половчее продать. Шокинг Блю в 70-е считалась просто рок-группой из Голландии. Зато в 80-90-е они превратились чуть не в основоположников тогда же придуманного направления Nederpop, а затем к ним приклеились еще и ярлыки гараж, псих и пр. А барыжить винилом, взвинчивая цены под таким соусом, очень удобно.

2Camillo:

>Да и делили на стили они же

Да и неважно, кто именно делил. Обычная классификация, как и везде, для внесения хоть какого-то порядка.

>Да теперь многое с ног на голову

Правда ваша. А я всё никак не привыкну.

2Camillo:
>Но названия стилям всю дорогу придумывали радиодиджеи и журналисты муз.изданий.
Ну Вы в каком веке живете? Посмотрите, например, голосовальные темы - в основном стилевые отсылки идут на опросные сайты и сообщества типа RYM. А там база - именно общение пользователей в той или иной форме.
Ну какие журналисты, если даже для "обычного прога" штук 5 одинаковых названий в зависимости от сайта. А уж как поделить на еще хард-рок и уже метал - это отдельное искусство в зависимости от металлизированности сайта :-)

2игорь комсомоленко:

>2VadLit:
>Ждём твой список, возможно именно он cтанет ориентиром
>для остальных форумчан, которые ещё не решили
>главную проблему - какие группы играли именно хард-рок.

Игорь, да я сам теперь не понимаю кого писать, честно 🙂 по логике группы одного жанра должны быть как то похожи, правильно? Всё таки в одном стиле играют вроде бы. Но что общего у Квин, Кинг Кримсон и Европы я не понимаю. Я не знаю кого писать.

2Fragile:
>Да и неважно, кто именно делил.
на самом деле важно. Если основное общение на барыжных сайтах - вот и классификация такая (да и воспринимается только как приложение к ценнику).
Если на RYM - там другие особенности. А на beatles.ru - третьи.

Всё это поп-музыка. Во всяком случае в Top of the Pops до середины 2000-ых все жанры-стили представлялись.

2Fragile:

>Или "бешеные японцы
>с дудками" тоже вполне понятно. ))

Бешеные японцы с дудками это круто!

>У вас разве
>не так же?

Не. Я ни с кем стараюсь не общаться на эту тему. Советовать и советоваться это неблагодарное дело. Для кого-то это прокатит, а кто-то скажет "ничего общего". Потом, есть ряд групп настолько самобытных, что их невозможно классифицировать. Например AC/DC. Или Slade. Вот они фигурирует и как хард и как глэм. А по сути Слейд это Слейд. Это ярчайшая группа ни на кого не похожая. Глиттер тоже глэм. И Боуи. И Болан. Но они мне пофиг. Хотя вроде и жанр один..

2 VadLit:

Кто играет тяжёлый рок (как ты это понимаешь), тех и пиши. Никто тебя за это точно к стенке не поставит. Мы обмениваемся своим мнением по этому жанру рок-музыки. И всё.

2karp:

Про барыжные сайты не буду, я в них ничего не понимаю, но вот это:

>Если на RYM - там другие особенности. А на beatles.ru
>- третьи

Какие такие необыкновенные третьи особенности у сайта beatles.ru? Если стили давно определены и прописаны в любых источниках на эту тему ? Я второй опрос не понимаю, зачем изобретать велосипед? Это от лени - лезть в какие-то источники, пфф, да вот ещё )) ? Или какие особенности вы имеете в виду?

2Fragile:
>Или какие особенности вы имеете в виду?
Как бы это объснить-то? Наверное, что-то типа детализации.

>Если стили давно определены и прописаны в любых источниках на эту тему ?
Вот в том-то и дело, что разные источники - разные классификаторы. На уровне и "больших" стилей и их подстилей - каждый придумывает что-то свое.
Потому слушатели даже для больших и всеобъемлющих стилей - часто даже больше ориентируются на традицию, а не какие-то известные классификаторы (RYM, allmusic, discogs или еще что-то).

>Какие такие необыкновенные третьи особенности у сайта beatles.ru?
Например - стили после 70-х имеют гораздо меньше оттенков и подстилей (для значительной части форумчан).
Ну или другой пример - метал (вот совсем-совсем металический метал). Если взять описание с какого-то железячного сайта, то это описание тут мало кто поймет. То есть эта классификация для читателя ничего не будет значить.

2Camillo:

>Не. Я ни с кем стараюсь не общаться на эту тему.
>Советовать и советоваться это неблагодарное дело.
>Для кого-то это прокатит, а кто-то скажет "ничего общего

А бывает, всю жизнь люди на музыкальные тусовки ходят, обсуждают музыку и спорят до хрипоты. Классно.

..благодарные тоже попадаются иногда. ))

2karp:

>Если взять описание с какого-то железячного сайта,
>то это описание тут мало кто поймет

Ну уж описание харда-то точно все поймут.. я ещё могу понять, с прогом определиться не могли...с краутом 😄 тем более..но с хардом?

2Fragile:
>с прогом определиться не могли...с краутом тем более..но с хардом?
Как мы уже видим в этой теме - и у харда тоже есть проблема c определением :-)
Ура! Все стили равны :-)

Прошу принять участие в опросе " Любимая группа (исполнитель) хард рока".

Надеюсь, что вам не составит большого труда составить cвой список и прислать его в эту тему.

Правила такие же как в предыдущих опросах.

1. Пишем 20 своих любимых групп или исполнителей хард рока В ЛЮБОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ на латинице и присылаем их в этот опрос. Если лимита в двадцать групп недостаточно для вашего списка, то можете присылать больше, до 50-ти групп. Если у кого-то будет меньше двадцати групп в списке, то это разрешено правилами - можете прислать меньше (5, 10, сколько считаете нужным).

2. Каждое упоминание группы (или исполнителя) будет приравнено к одному голосу, плюсоваться и заноситься в общий список.

4. Опрос проводим в течение месяца, если неделю не будет ни одного списка, то будем заканчивать раньше.

5. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

6. Не надо ставить номер перед названием группы. Не надо ставить никаких кавычек! Артикль The в названии группы ставить не надо! Пишите Michael Schenker Group, а не The Michael Schenker Group - это надо для удобcтва подсчёта голосов.

7. Название группы (исполнителя) писать с большой буквы!

Пример:

Garry Moore
Robert Plant
Led Zeppelin
Bad Company
AC/DC
Deep Purple
Aerosmith
Van Halen
Guns N' Roses
Alice Cooper
Queen
KISS
Def Leppard
Mötley Crüe
ZZ Top
Bon Jovi
Heart
Scorpions
Boston
Black Sabbath
Uriah Heep

и т.д.

2karp:

>Как мы уже видим в этой теме - и у харда тоже есть проблема c определением :-)
>Ура! Все стили равны :-)

А я, наивный, думал как Fragile - уж с хард-роком все давно разобрались!
(Ага, как бы не так)

2игорь комсомоленко:
>Ага, как бы не так
Да я сам, признаться, удивлен ...но тем интереснее.

Пару могучих вещей хард-рока, которые по каким-то причинам (главным образом отсталости толпы) не стали одними из визитных карточек этого направления.

Бодрейший беглый риф нагоняет конфликта два раза по две фазы (конструкции), и потом когда ударные замолкают и голос с басом идёт, музыка словно осязаемый пар обволакивает пространство вокруг. И накопленной энергии с избытком хватает до следующего агрессивного (громкого) звучания.

Для разнообразия кавер.
Relíquia - KING CRIMSON TRIBUTE - The Great Deceiver


Фрипп в легкую мог кучу харда запилить, но чуваку интереснее "поймать напряжение" в мягких звучаниях.
Что тоже например делал Боб Марли.
Короче отличный баланс между заумными ходами и качем у Фриппа.

The Guitar Circle of Europe: The Great Deceiver (King Crimson)


Немыслимо балдею от вещи. Риф просто прибивает. Пожалуй он мне больше любого цеппелиновского нравится.
Не музыка а концентрированный поток энергии. Но сыгранный на расслабоне, можно сказать по блюзовому. Эту вещь легко можно и в реггей сделать в мягком ключе и она будет такой же колдовски завлекательной. Потому что железобетонная конструкция в композиции, выверен каждый элемент. Как в "Песне Иммигрантов" у ЛЗ не нужно соло, так и здесь думаю, что соло перетянуло внимание бы на себя и испортило бы состояние возникающее при прослушивании. Эта нирвановская вещь как и Aneurysm и многие другие работают в комплексе. Не всякому произведению нужно красивое и техничное соло. Кумар так сказать уйдёт, а мне это не нужно от музыки. Как и от любого вида искусств я хочу, чтобы оно завладевало всем вниманием.
Нет ничего более жалкого в искусстве чем наслаждаться им "из под палки", слушать "потому что это считается круто", смеяться по указке закадрового смеха итд.
Не знаю почему Нирвана гранжем считается. В целом гранж достаточно дебильный грязный стиль от музыкальных дилетантов.
Имеется ввиду не мастерство орать, стучать и бренчать, а в понимании музыки.
Нирвана - это умная продуманная музыка придуманная музыкантом наверное с нездоровой психикой, но это не отменяет композиторского таланта Кобейна. Так как гранж в целом не люблю, а Нирвану очень люблю, то получается по остальным критериям (рифы, контрастные места, дисторшн итд) Нирвана это хард-рок.

Nirvana - Dive (live in Rio de Janeiro)


Но классический хард в моём понимании кстати и не ЛЗ с ДП.
При упоминании хард-рок у меня первые ассоциации между Мегадэт и Экстрим. Хотя у каждого слушаю в целом по одному альбому. Но так сказать когда протрясти косточки нужно ставлю чаще их. ЛЗ конечно уважаю, но слушаю сейчас реже. ДП вообще почти не слушаю кроме 3-4 вещей.
----------------------
И небольшое соображение по опросам. Я понимаю что этого не будет, но вдруг когда-то к этому придёт "коллективный разум".
Мне бы хотелось узнать так сказать истинное положение вещей.
Истинное положение в любимых людях например какое:
родители, супруг(а), дети. В среднем 5-6 позиций. Любимцев много не бывает. Есть те (в даном случае снова про людей пишу) за кого ты жизнь готов отдать, есть те кому ты в долг отдашь последнее, есть те к кому побежишь на помощь вещи потаскать вместо просмотра любимой передачи и так далее по градации до всех остальных.

А так на мой (и только мой) субъективный взгляд это больше ярмарка тщеславия.
Когда народ выкатывает десятки позиций любимцев, то я (и только я субъективно) понимаю, что народ показывает "у кого список больше". Ну если народу так норм, так норм, но на мой взгляд опросы пока не отражают слово "любимый(ая)".
Только когда форумчане будут выкатывать музыкальные аналоги "за кого ты жизнь готов отдать", тогда этот сериал будет острее. 8)

По своему списку к сожалению наверное у меня его нет пока. Я люблю "по вещам", а не по исполнителю, о чём красноречивый пример с Кримсонами (в целом не хард-роковой группой). Напишу этих, а потом бац вспомню что слышал (а я точно слышал очень много крутых хард-роков от менее титулованных команд. Но названия увы плохо запоминаю 8) Не хочу расстраиваться, что внесу не тех. Но может соберусь, не буду однозначно отказываться.