Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2VeeJayMan
>Предложение! Просто пишите списки групп, которые вы лично считаете относящимися к прогу. >Не надо идиотских споров и "доказателств" в виде ссылок на Прогархив и Википедию. >Приложите свои мозги, своё восприятие музыки и будет вам счастье.

Всё верно! Присылайте списки со своими претендентами на лучшую группу прог рока. Даже если где-то будут спорные моменты, мы их разрулим.

Прошу принять участие в опросе "Любимая группа прог рока".
Надеюсь, что вам не составит большого труда составить cвой список и прислать его в эту тему.


Правила такие же как в предыдущих опросах.

1. Пишем 20 своих любимых групп прогрессивного рока В ЛЮБОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ на латинице и присылаем их в этот опрос. В финальный список войдёт 50 групп!

2. Каждое упоминание группы (или исполнителя) будет приравнено к одному голосу, плюсоваться и заноситься в общий список.

3. Если у кого-то будет меньше двадцати групп в списке, то это разрешено правилами - можете прислать меньше (5, 10, сколько считаете нужным). Если лимит в двадцать групп недостаточно для вашего списка, то можете присылать больше, до 50-ти групп.

4. Опрос проводим в течение месяца, если неделю не будет ни одного списка, то будем заканчивать раньше.

5. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

6. Не надо ставить номер перед названием группы. Не надо ставить никаких кавычек! Артикль The в названии группы ставить не надо! Пишите Moody Blues, а не The Moody Blues - это надо для удобcтва подсчёта голосов.

7. Название группы писать с большой буквы!

Пример:

Soft Мachine
Marillion
Yes
Genesis
Rush
Pink Floyd
Procol Harum
Caravan
Gong
Camel

и так далее

2Klaus V:
Спасибо за список!

2karp:

>2Fragile:
>>Джаз-рок давно определяют как одно из направлений прог-рока

>Это зависит от классификатора. Кто-то причисляет,
>кто-то нет. Джаз-рок - он же тоже разный.

Когда я первый раз вычитала про то, что джаз-рок это часть, "крыло" прог-рока, была страшно удивлена. Мне казалось, что уж с джаз-роком всё вообще предельно ясно, зачем его куда - то загонять, это вполне самостоятельный жанр. Вижу, что некоторые участники этого опроса точно так же удивлены сейчас, как я тогда..)) понимаю и не настаиваю ни на чем, но написано такое много где.. А есть где почитать тех, кто не причисляет? Статьи, может, какие.. Я чисто для себя, для общего развития. Мой список уже в любом случае подан, там довольно много джаз-роковых групп, но кто и почему не причисляет, было бы интересно почитать.

2Fragile:
>"мужик, дай ещё такого, и побольше"
А нэту... В смысле, у Чикаги - хоть залейся, а вот у Roxy Music "For Your Pleasure..." - он по сути такой один :-)

2Fragile:
>А есть где почитать тех, кто не причисляет? Статьи, может, какие..
Если я какие-то "научные" классификаторы и изучал - то очень давно. Так что сходу ничего красивого и хоть сколько-то полного и грамотного не подскажу.
Я, кстати, в большей степени писал про внутренние классификаторы форумчан, а даже не "научные работы" или классификаторы сайтов.

Что касается примитивного примера "на пальцах" - то все очень просто. Попробуйте сходу для себя ответить - играл ли Miles Davis прог-рок? А джаз-рок?
Ну и с другой стороны - что играли Soft Machine или National Health? Можно ли их назвать проггерами? А отнести к джаз-року?
Тот случай, когда мало кто скажет, что Miles Davis был проггером, зато в проггерстве SM и NH вряд ли кто усомнится.
И что точно - и у Davis'а и у SM/NH в стилях будет правильно упомянуть jazz-rock/fusion.

Как говорится, судите сами: чего во всех этих классификациях больше - стереотипов или музыкального анализа :-)

PS
>При таком огромном количестве интересного отзыв из серии "где-то на хард-роковой стороне прога" или "на джазовой"
Правильно! Если прог кому-то интересен, то одним "это прог-рок" не обойдешься, вариантов на кого похож и кому еще может понравиться - море.

2Fragile:

>Когда я первый раз вычитала про то, что джаз-рок
>это часть, "крыло" прог-рока, была страшно удивлена.

Напрасно. Приставка прог- увеличивает продажи. Сперва продавали Чикаго любителям джаз-рока, а теперь под этим соусом собирателям прогрессива. Это удобно. (барыгам-спекулянтам). В 70-е на фоне хард-рока и глэм-рока Black Sabbath и Budgie считались исполнителями 'heavy rock music'. Потом, в 80-е их стали причислять к первопроходцам хэви метала, стало быть насытили почитателей этого направления, теперь, поскольку этот термин набил оскомину, их занесли в прото-прог. Стало быть интерес у новообращенных коллекционеров прога будет подогрет и вялые продажи возрастут. (А что? А вдруг?) Где-то попалось, Christie с альбомом Yellow River зачислили в psych-pop. Логично. Попса продается плохо и стоит дешево, а с приставкой псих- дела пойдут значительно успешнее и ценники можно задрать.

2Camillo:
Black Sabbath плохо продавались и потому их занесли в прото-прог?
Я очень извиняюсь, но Вы сами-то понимаете, что написали?

PS
Вы поздние альбомы Budgie и Black Sabbath слышали? Если нет - послушайте. Уверен, сразу исчезнут все вопросы почему их новомодными словами обзывать начали.
Ну а что значит "прото-прог" на progarchives - разбирали выше. Вы неправильно поняли смысл этого термина, продажи тут вообще ни при чем.

2karp:
>Как говорится, судите сами: чего во всех этих
>классификациях больше - стереотипов или музыкального
>анализа :-)

Есть история возникновения того или иного стиля. Это родилось не вчера и не позавчера. Существуют некие стандарты градации. Плюс есть музыкальный опыт прослушивания. Все вместе дает некое системное представление о музыке определенного направления. Наверное, это и даёт понимание отличия музыки Майлса Дэвиса и Soft Machine.

2realife:
>Все вместе дает некое системное представление
>о музыке определенного направления.
Это бесспорно.
Я немного о другом. Есть джаз-рок, который предпочитают проггеры - Soft Machine, мерленовкий Gong и прочие джазовые кентерберийцы. Есть джаз-рок для джазменов - Miles Davis и толпа его fusion-последователей. По музыкальной составляющей и влияниям эти множества сильно пересекаются (у Soft Machine был даже прямолинейный гитарный fusion с Холдсуортом), но одних с ходу назовут - джазменами, а других - проггерами. То есть речь только вот о таких неоднозначных случаях, интерпретация которых сильно зависит от вкусов и личного музыкального опыта слушателя.

Ну и есть какой-нибудь итало-fusion (да, мелкий "стилек", но со своими характерными чертами), который как бы по названию fusion, но его точно все занесут в прог-рок.

В качестве информации. Не реклама!!!
ПРОГРЕССИВНАЯ МУЗЫКА, том 2 (2023, Rock-ExPress)
Вышел второй том глобального проекта известного издателя Александра Галина (г.Чехов), посвященного прогрессивной музыке. Первый том был выпущен в 2021 году.
Мне не особо понравился 1-й том. Выбор групп не понятен, все в разнобой. На мой взгляд, в 1 томе неуловимо чувствуется стиль Вит.Меньшикова (ныне покойного), издавшего в 1996 году "Энциклопедию прогрессивного рока".
Кстати, на сайте самого издательства нет никакой информации об издании. :)

файл не прикрепился

Помимо 2-го тома энциклопедии "Прогрессивная музыка" издательством Rock-ExPress выпущено еще две книги:
- "Made In Japan/J-rock" (о музыке из Японии);
- второе издание, расширенное и углубленное, книги Елены Савицкой "Прогрессив-рок: Герои и судьбы" (первый тираж был выпущен в 2015 году)

2karp:

>2Camillo:
>Black Sabbath плохо продавались и потому их занесли
>в прото-прог?
>Я очень извиняюсь, но Вы сами-то понимаете, что написали?
>PS
>Вы поздние альбомы Budgie и Black Sabbath слышали?
>Если нет - послушайте. Уверен, сразу исчезнут
>все вопросы почему их новомодными словами обзывать начали.
>Ну а что значит "прото-прог" на progarchives
>- разбирали выше. Вы неправильно поняли смысл
>этого термина, продажи тут вообще ни при чем.

Budgie у меня все есть. Я поклонник этой группы еще с середины 70-х. Это хард, но только тяжелее, чем обычный. То, что они пре-метал, согласен. Как и Саббат. Их последний Cuckooland это уже чистый металл. Но никакого прога в их работах нет и не было никогда. Конечно, если сравнивать с классиками этого жанра начала 70-х. Еще раз, не прилепишь этот ярлык - не продашь. Прогрессив это термин, изобретенный коммерсантами. В эпоху зарождения это называли джаз-рок, симфо-рок, арт-рок и т.д. Ярлык появился гораздо позднее. И Пепл это хард, а никакой не прог. Будь он хоть related, хоть proto. Это просто ярлык с целью продвижения продаж бэк-каталога.

Народ, я тут понял, что моих любимых 10СС тоже с натяжкой можно к прогу отнести, раз уж тут такие "широченные" границы. Хотя я всегда их относил к арт-року и разделял арт и прог.
Добавьте в мой список десять сисек))

По большому счету и второй Christie - For All Mankind просится в прог. Уверен через год-другой внесут.

>По большому счету и второй Christie - For All Mankind просится в прог. Уверен через год-другой внесут.

Опоздал прог. Я на сайтах глэм-рокеров тусуюсь, так они уже давно его своим считают...

2Camillo:
>Но никакого прога в их работах нет и не было никогда.
Как раз у Budgie легко можно найти прог-влияния - Living on Your Own или, например, Parents. Эти вещички легко могли бы оказаться на альбомах у проггеров. Это просто по личному опыту - я до них достаточно поздно добрался и ухо уже "натренированно" схватывало отголоски любимейшего в те годы жанра. Понятное дело, что прог - не основа их музыки, но какие-то элементы и влияния все же были.

Но речь о другом. Если Вы взяли слова про прото-прог с progarchives.com, то там смысл этого термина вообще другой. Мы уже выше разбирали - это просто "можно найти что-то проговое и было давно".
Да и какие у прога продажи? А "первопрессы" стоят сейчас невменяемых денег без всякой привязки к жанру, там тираж и даже лейбл важнее (да и сам рынок этот микроскопический, чтобы какие-то глобальные манипуляции жанрами проводить).

>Прогрессив это термин, изобретенный коммерсантами. В эпоху зарождения это называли джаз-рок, симфо-рок, арт-рок и т.д.
И сейчас так называют. Просто устоявшиеся термины немного другие.
Что касается коммерсантов - да ерунда это. Прог - просто широченный термин, который собрал в себя всю "этакую" музыку. Он использовался "в массах" еще до моды на все эти "первопрессы" подзабытых групп.

>Да и какие у прога продажи? А "первопрессы" стоят
>сейчас невменяемых денег без всякой привязки к
>жанру, там тираж и даже лейбл важнее (да и сам
>рынок этот микроскопический, чтобы какие-то глобальные
>манипуляции жанрами проводить).

Именно у прога и продажи. Прог + культовый лейбл = высокий ценник. Достаточно сравнить цены на продукцию, например, Penny Farthing или Dawn, чтобы убедиться, если это винил просто популярного исполнителя то ценник будет вменяемым, а если это альбом проггера, то прайс будет на порядки выше. Shocking Blue vs Steel Mill (Penny Farthing), Mungo Jerry vs Comus (Dawn) и т.д. И дело здесь не только в тираже. Если разобраться, то можно обнаружить, что есть масса пластинок вышедших небольшими тиражами тогда и так и невостребованных теперь.
(Я намеренно не привел Vertigo в качестве примера - этот лейбл продает сам себя, без разницы, что на нем записано.)

>Что касается коммерсантов - да ерунда это. Прог
>- просто широченный термин, который собрал в себя
>всю "этакую" музыку. Он использовался "в массах"
>еще до моды на все эти "первопрессы" подзабытых групп.

Мода на первопрессы зародилась еще в начале 80-х (а может и раньше). Именно тогда вышел первый номер Record Collector. Однако, термин прог-рок я тогда не встречал. По крайней мере, он тогда еще не был в широком ходу. Все подобные группы именовали арт-роком или джаз-роком.

2игорь комсомоленко:

>>По большому счету и второй Christie - For All
>Mankind просится в прог. Уверен через год-другой внесут.
>Опоздал прог. Я на сайтах глэм-рокеров тусуюсь,
>так они уже давно его своим считают...

А что мешает ввести термин глэм-прог? Есть же глэм-металл и еще какие-то глэмы. Будет и такой тоже. Боуи тоже вроде как один из первых глэм-рокеров. Был. Теперь он тоже проггер, если верить прогархивам...