Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2papan:
>Абсолютно предсказуемые результаты.
Ну как сказать... На самой "верхушке" - да, почти предсказуемые.
Но PF слегка уступили даже Jethro Tull, Camel высоко оказались - я бы сходу такое не предсказал.

Pink Floyd почти всегда побеждал в подобных западных опросах. А у нас победила группа,и которая и не одного чарт топпера не имеет ни дома, ни в Штатах. Дебютный альбом так и остался у них самым коммерчески успешным, а это пятое место в альбомных чартах Британии и 20-е в Штатах. Все остальные главные конкуренты в чартах присутствовали постоянно, сравнивать популярность Пинк Флойд и Кримсонов невозможно - один Дарк Сайд продан тиражом гораздо большим, чем все альбомы King Crimson. Так что лидерство King Crimson в нашем опросе это больше неожиданность, чем закономерность. Мне, это, впрочем, нравится. Всегда интересен неожиданный результат, чем явная предсказуемость!

2karp:

>Но PF слегка уступили даже Jethro Tull
Взможно, сыграли роль междоусобные разборки последнего времени.

2papan:
>Взможно, сыграли роль междоусобные разборки последнего времени.
Уверен, что нет. Разборки могли повлиять на упоминания сольного Уотерса или Гилмора, но вряд ли сказались бы на результате PF.

Первая десятка популярного ресурса:
1. Yes
2. King Crimson
3. Genesis
4. Emerson Lake & Palmer
5. Pink Floyd
6. Rush
7. Jethro Tull
8. Mothers of Invention
9. Dream Theater
10. Kraftwerk

https://digitaldreamdoor.com/pages/best_artistsprog.html

А в опросе ещё более популярного (ИМХО) издания Rolling Stone в таком опросе победил Rush, а Pink Floyd - вторые (King Crimson на пятом месте)
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/readers-poll-the-best-prog-rock-bands-of...

В опросе журнала Classic Rock победили Yes, ну а следом за ними все наши герои - Genesis, Pink Floyd, ELP и King Crimson. Так что первая пятёрка в нашем опросе -это точно лидеры этого жанра. Rush у нас немного низковато оказались, но это наверняка из-за того, что они играли в разных жанрах и многие (и я в том числе) любят их период, когда они играли чумовой хард-рок, поэтому в этот опрос по прогу их не включали.

2игорь комсомоленко:
>Rush у нас немного низковато оказались, но это
>наверняка из-за того, что они играли в разных
>жанрах и многие (и я в том числе) любят их период,
>когда они играли чумовой хард-рок, поэтому в этот
>опрос по прогу их не включали.

Jethro Tull тоже играли в разных жанрах. У них и прог только на паре альбомов, однако в опросе на втором месте.

2игорь комсомоленко:

Я конечно лишний раз убедился что не могу никак принять всю эту местную классификацию, то что считают прогом. Лучше бы Габриел не физю красил, а сочинил цельный трек. На мой вкус предельно заурядно и раздрызгано и не собрано. На подобные моменты я постоянно натыкался при пробах послушать Ес.
Но о вкусах то смысла спорить нет. Я бы хотел более-менее объективный момент выяснить.

Заранее скажу, с уважением отношусь к организаторам хоть какого-то движа на этом увы стареющем сайте.
Но, без подкола, в чём прог этого трека? По каким критериям он выбран для иллюстрации как никак призового третьего места.

>Результаты опроса: Любимая группа прог рока:
>3. Jethro Tull 18
>Jethro Tull - Locomotive Breath (Rockpop In Concert 10.7.1982)

Ни единого хитрого места. Всё прямолинейно как уходящие за горизонт трассы на Диком Западе. Единственная вставка "чуть хитрее" на 4.15. Даже её при желании смогут сыграть воспитанные на Цое.
По мне это достаточно бестолковый хард-рочок.
Да, флейтист зажигает - есть мастерство. Но не наблюдаю критериев прога, ни хитрых синкоп ни сложных размеров. Почему этот пример иллюстрирует 3 место прога?

Я чуть раньше в теме писал про "язык прога". Естественно каждый вправе соглашаться или нет с этой моей версией классификации. Как альтернативу можно конечно ссылаться на "авторитетные источники", где Джетро Талл - прог. Но тогда им бы хотелось адресовать этот мой вопрос про Locomotive Breath.
Увы это невозможно. (Потому задал здесь)

И если дело (предвосхищу возможные возражения) не в сложности.
Для меня даже вот эта крайне сложная для исполнения музыка Вая - лишь элементы прога, но не является прогом.

Fire Garden Suite


Хотя разница между Ваем и Джетро Таллом в представленных примерах сотни км по вертикали.
Или если она столь сложная относительно Талла, достойна ли эта пьеса Вая более высокого второго места?
Я понимаю новые возможные возражения (так выбрал народ, а я всего лишь организатор), но интересно тогда личное мнение.

Если за критерий прога брать "синкопы, сложные размеры", то таких групп очень мало: Yes, Genesis, ELP, Gentle Giant, Rush. Из известных, пожалуй, не более десятка. Возможно, для расширения и решили всё свалить в одну кучу, и Пинк Флойд, и Джетро Талл. Хотя удобнее было бы делить на прог и арт-рок. Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer. А ему в рекомендациях выскакивает Пинк Флойд, типа это тоже прог-рок. Хотя стилистически между PF и ELP ничего общего.

2игорь комсомоленко:
>Rush у нас немного низковато оказались, но это наверняка из-за того, что они играли в разных жанрах
Тогда и PF, и ELP, и Genesis - тем более играли в разных жанрах :-)

2Fat Bob:
>Jethro Tull тоже играли в разных жанрах.
>У них и прог только на паре альбомов, однако в опросе на втором месте.
JT - одни из священных коров и эталонных образцов прога, они вариации этого стиля играли практически всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)

2Fat Bob:
>Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer
Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим, завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP всегда куда выше котировались у поклонников PF (и мейнстримного классик-рока, переходящего в коммерческий хард), чем у prog-heads.

2karp:
>JT - одни из священных коров и эталонных образцов
>прога, они вариации этого стиля играли практически
>всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)

Если прог - это "синкопы и сложные размеры", то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick. И, наверное, ещё можно притянуть к этому Passion Play и Minstrell In The Gallery.

2Fat Bob:
>Если прог - это "синкопы и сложные размеры",
>то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick
Даже если принять "синкопы и сложные размеры" за критерий, я не соглашусь, что только один альбом.


Но главное другое.
Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это очень плохой критерий для определения принадлежности к прогу.

2karp:
>Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная
>претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим,
>завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP
>всегда куда выше котировались у поклонников PF
>(и мейнстримного классик-рока, переходящего в
>коммерческий хард), чем у prog-heads.

Можно придумать более полярный пример. Например, PF и Gentle Giant. Музыка разная, а официально как бы один и тот же жанр.

Кто-то здесь, по моему папан сказал - термин прог придумали журналисты. Журналисты, не музыканты. Журналисты и слова то такого - синкопа - не знают. Синкоп и в джазе полно. И со сложными размерами там всё в порядке. Джаз - родоначальник прога?

2karp:
>Но главное другое.
>Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко
>когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это
>очень плохой критерий для определения принадлежности
>к прогу.

Почему плохой? Чем мельче дробление, тем проще классификация. Вон, как в метале очень удобно устроено, четкое разделение:
heavy metal
speed metal
trash metal
death metal
doom metal
sludge metal
nu metal
И всё про каждую группу понятно.

2Fat Bob:
>PF и Gentle Giant. Музыка разная, а официально как бы один и тот же жанр.
Значит не такая уж она и разная и люди видят что-то общее. Вот такой логичный вывод напрашивается.
Да, если "душнить" и докапываться, то PF пост-ДаркСайдовских времен - это пограничье прога и мейнстрима. Но что мешает включить и такое пограничье в жанр прог?

ну или посмотрите на другой примитивный пример. Metallica и Death - два представителя метала. Но по музыке - две разные вселенные. В метале, как и в проге, тоже есть поджанры. Но есть и что-то общее, что позволяет называть металом.

PS
Вот, Вы сами же и написали про деление на поджанры. Ну так в проге их тоже тьма.
Вот сейчас очень извиняюсь за вопрос, но... Вы не знали, что в проге есть много каких подразделов - от классического симфо-прога, прог-фолка, нео-проговой попсы и прогрессивной электроники до джаз-рока и академического авант-прога?

2VadLit:
>Синкоп и в джазе полно. И со сложными размерами
>там всё в порядке. Джаз - родоначальник прога?

Так и было бы, но у чистого джаза не рок-инструментарий: вместо гитар - духовые, вместо бас-гитары - контрабас, на котором играют ровными четвертями, а на ударных вместо малого барабана, как в роке, акцент на тарелках. А как только джаз начинают играть на рок-инструментах, типа Miles Davis - Bitches Brew, становится похожим на прог.

2VadLit:
>Джаз - родоначальник прога?
Да. И блюз.