Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) - Doctor Diamond (50-летие King Crimson) - Сергей Гуцан & Wizard Lizards (50-летие Black Sabbath) - Nash Albert - The Stone Shades (Rolling Stones Tribute) - The Absolute Beginners Band (Bowie Tribute) - Rawcats '88 (Elvis Tribute) - Simple Riff (Creedence Clearwater Revival Tribute) - Quorum (Procol Harum Programme) - Duck Tales (50-летие "Бременских музыкантов") - The Singles - Павел Козлов
Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) - Doctor Diamond (50-летие King Crimson) - Сергей Гуцан & Wizard Lizards (50-летие Black Sabbath) и другие!
Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) и другие!
"Abbey Road" полностью и вживую!
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Статья "Концепции"

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Cookie (27), ЛАннаНстер (28), Georgia Harrison (29), IronBee (30), Серж (LostBoy) (36), Dasha (37), Художница (37), Froggy (38), slash_san (39), леночка-пеночка (39), Talley (42), Olga Palna (44), mad-hatter (52), Эндрюслэй (54), lera50 (57)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
BestieGeorge11 (6), Maryana88 (8), Fall (9), КабанЪ (12), Baby Lemonade (14), cj_pesch (14), Sergo73 (16), efan (16), alexanderfb (17)

Последние новости:
18.10 Гитару с автографами Маккартни, Планта, Клэптона и других звезд продадут ради помощи Джерри Донахью
17.10 Создан тематический виниловый проигрыватель в честь бокс-сета The Beatles: The Singles Collection
17.10 Вышла книга Ринго Старра Another Day In The Life
16.10 Анонсирован виниловый бокс-сет Битлз The Singles Collection
14.10 Питер Фрэмптон завершил прощальный тур песней Битлз
14.10 Опубликовано фото предполагаемой обложки бокс-сета с британскими синглами Битлз
14.10 Йоко Оно не приедет на свою выставку в Москву
... статьи:
09.10 С днем рождения, Джон!!!
26.09 Как я докатился до монастырской дороги
25.09 Весна. Ялта. Эдмунд Шклярский.
... периодика:
05.10 "Монти Пайтон": 50 лет битлам английского юмора
04.10 Чем же Пол не угодил?
19.06 Rock-Encyclopaedia - The Beatles

   

Статья "Концепции"

Тема: Битлз - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: adh   Дата: 08.08.19 22:11:05   
Цитата | Ссылка
2Битломан:

>что до меня дошло.

Кстати, поделитесь дошедшим. Если то, конечно, выразимо словесно.
Удивление  
Re: Статья "Концепции"
Автор: VadLit   Дата: 08.08.19 22:18:23   
Цитата | Ссылка
2adh:

>Цель всего этого осталась неясна,

Цель чего? Цель создания музыки вообще или цель записи Сержанта? И чего там неясного?
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 08.08.19 22:19:14   
Цитата | Ссылка
>На очереди панк.

Сомневаюсь. Можно сразу выросших из панка новых романтиков послушать, просто чтобы убедиться, что всё сходится в одно все равно. А-Ха, к примеру.


Или, скажем, Меднесс:


>Кстати, поделитесь дошедшим. Если то, конечно, выразимо словесно.

Я делился, в теме с переводами. Повторять возникший скандал как-то мало хочется. Там я их все свёл в пдф, в нём же и заметочка о том, в какую примерно историю концы с концами альбома можно свести. Ссылка лежит где-то в теме.
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: adh   Дата: 08.08.19 22:29:46   
Цитата | Ссылка
2Битломан:

>Можно сразу

Милая поп-музыка. Для клубов и стадионов. Но нет в ней той испепеляющей ярости панков, вместо нее жадность коммерсантов от музыки.
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 08.08.19 22:33:25   
Цитата | Ссылка
>Милая поп-музыка. Для клубов и стадионов. Но нет в ней той испепеляющей ярости панков, вместо нее жадность коммерсантов от музыки.

Ну да. Испепеляющая ярость, она же, того, испепеляет. А остальные живут дальше.

Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: adh   Дата: 08.08.19 22:40:45   
Цитата | Ссылка

>испепеляет

Испепеляет все нужное и неуместное. Так что альбом Секс Пистолз это своего рода анти-Сержант, концепция которого остается в тумане г.Лондона. Nevermind тем и близок к народу. А это залог истинной популярности и любви всенародной. Когда музыкальным языком можно высказаться начистоту. Кстати, приблизительно о том же первый сольник Леннона. Он тоже панковский.
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 08.08.19 22:48:39   
Цитата | Ссылка
>сольник Леннона. Он тоже панковский.

Его потом, помнится, убили. Вроде как за отказ от идеалов.

>Nevermind тем и близок к народу. А это залог истинной популярности и любви всенародной

Концепцию - успеха - я тут вижу в том, что явно слышно, что этот чувак, который поёт, сдохнет. А ты будешь жить. Это воодушевляет. Многих. Меня нет.

То есть, "анти-сержант" как раз состоит в том, что, вместо как "надо бы одуматься", и вообще подумать, альбом содержит внятное послание типа "а, всё на ..., ...! давай ещё одну!". Притом, радует оно народ только если по прокуренному, пропитому, и хрен ещё знает какому хрипу, по текстам типа "да, я хронь, ты меня не тронь", вполне слышно, что там на самом деле такое отношение. По мне, это варварство, что ли. Типа гладиаторов. К Штокхаузену никакого отношения не имеющее.

https://vimeo.com/21239816
Голливудская улыбка  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Heffalump   Дата: 09.08.19 00:07:57   
Цитата | Ссылка
"Вертолётный" струнный квартет Штокхаузена... это - тотальный "панк"!.. "в воздУсях"... :)))

Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 00:21:58   
Цитата | Ссылка
>"Вертолётный" струнный квартет Штокхаузена... это - тотальный "панк"!.. "в воздУсях"... :)))

https://inkompmusic.ru/...%82%D0%B0%D0%BD+%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE
Голливудская улыбка  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Heffalump   Дата: 09.08.19 00:29:39   
Цитата | Ссылка
Битломану и "adh" (экс-"Expert"у) dedicated... :)))

Вопрос  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Heffalump   Дата: 09.08.19 00:32:38   
Цитата | Ссылка
Кстати, вопрос к дискуссантам: который из двух альбом с бОльшим правом может называться "концептуальным": "Сержант Пеппер" или "Pet Sounds"?
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 00:38:58   
Цитата | Ссылка
>который из двух альбом с бОльшим правом может называться "концептуальным": "Сержант Пеппер" или "Pet Sounds"?

"Сержант", из-за большего тематического единства, наличия репризы, и теде. "Пет Саундс" это уровня "Револьвера".
А вы знаете, что...  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Heffalump   Дата: 09.08.19 00:51:18   
Цитата | Ссылка
2Битломан:

>>который из двух альбом с бОльшим правом может
>называться "концептуальным": "Сержант Пеппер"
>или "Pet Sounds"?
>"Сержант", из-за большего тематического единства,
>наличия репризы, и теде. "Пет Саундс" это уровня "Револьвера".

А Вы знаете, я - примерно такого же мнения... Только "Револьвер", лично я - поставил бы на один "левел" выше "Звуков домашних животных"... Хотя концепция этого - из ряда вон выходящего - альбома "Бич бойз" - конечно, была весьма интересной... Но по уровню музыки (как таковой) - битловская "Вертушка" - на МОЙ вкус - качественнее... Талантливее, если угодно... Хотя концептуально - она, может, и уступает "бич-бойзовскому" "звуковому эксперименту"... "Пеппер" же - превосходит ВСЁ и ВСЕХ... Точнее: превзошёл... На ТОТ исторический момент... И концептуально, и музыкально... Но "доказывать" и "обосновывать" это - я не стану, прошу меня извинить... Во-первых, это "тыщу" раз уже сделали до меня... Во-вторых - "история" - и так уже всё расставила на свои места... Хотя не все с нею согласны... ;) Ну, что ж... Пускай вот они - и "обосновывают" своё "несогласие"...
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 01:03:03   
Цитата | Ссылка
>Только "Револьвер", лично я - поставил бы на один "левел" выше "Звуков домашних животных"...

Это сложно. Битлы взрослее и жёстче. "Пет" это как если бы Джон продолжал писать песни типа "If I Fell", но добавил бы к ним струнные аранжировки а-ля Бах, как если бы на "Револьвере" появилась бы "And I Love Her" с виолончелью и колокольчиками. Сравнивать такое с "Taxman" или "Tomorrow", или, скажем, глобальными обобщениями "Because", как-то рука мало подымается, это в другую сторону.

Бич Бойз, в отличие от Битлз, сохранили трогательность. С одной стороны это противоестественно, а с другой чего с блаженного возьмёшь-то. Вообще грешно его критиковать.
А вы знаете, что...  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Heffalump   Дата: 09.08.19 01:26:14   
Цитата | Ссылка
С "Because" - не надо... :) На "Револьвере" - и так появилась "Элеанора Ригби"... А уж до "Бикоз" - от "Револьвера" - как до "Эвереста"!.. :))) До неё - ещё масса чего было - и у битлов, и у других... (Только у битлов - после "Пеппера" - были такие разнообразные "проекты" как: "Волшебное таинственное путешествие"... "Хей, Джуд"... "Белый"... ну, и ещё кое-что... включая "концерт на крыше" и т.д. прежде чем они собрались записывать "Эверест"... на "Эбби Роуд"...)... Есть смысл, как МНЕ кажется, ограничиться только 1965-1967гг. Впрочем, я, кажется, незаметно для себя "втягиваюсь" в "дискуссию"... А между тем я дал себе "зарок" избегать дискуссий с топик-стартёром... :) Так что - БЕЗ МЕНЯ, пожалуйста!..

Мне интереснее было бы побудить ("пробудить"... :) ) к обсуждению - всех желающих - в другой "ветке" (про "интересное кино"... в частности, про "Любовь к трём апельсинам" - фильм 1970 года)...
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 01:34:56   
Цитата | Ссылка
>Есть смысл, как МНЕ кажется, ограничиться только 1965-1967гг.

Ну, тогда выпустить что-то подобное по артистизму Сержанту могли только Бич Бойз. Но концептуальный альбом это слишком большая нагрузка для одного человека.


>Любовь к трём апельсинам

По крайней мере если этот человек без консерваторского образования...

Отстой!  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Donald_Duck   Дата: 09.08.19 08:44:06   
Цитата | Ссылка
2Битломан:

>Пет" это как если бы Джон продолжал писать песни
>типа "If I Fell"

Это как вообще можно сравнивать. Битлз и какую-то попсятину голимую даже не вторичную, а десятеричную какую-то...

2Heffalump:

>Револьвер", лично я - поставил бы на один "левел"
>выше "Звуков домашних животных"...

Барефутерам до Битлов как до Китая пешком
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 09:06:35   
Цитата | Ссылка
>Это как вообще можно сравнивать. Битлз и какую-то попсятину голимую даже не вторичную, а десятеричную какую-то...

Сугубая вкусовщина, обусловленная, очевидно, отсутствием компетенции. Музыкально "Пет" очень интересный альбом, выражающий посредством модуляций и широкого спектра инструментов отсутствие уверенности, смущение. Песни о смешанных чувствах, повторю, Джон писал и до того, но это вообще редкость в поп-музыке, а целый альбом такой это исключительное дело.

Оно порой политонально, то есть может быть трактовано как в одной тональности, так и в другой, и как минимум в первый раз слушатель без понятия, что именно будет дальше, какой именно случится поворот, что в ритмике, что в наборе звучащих инструментов. Соло в "God Only Knows" - оно совершенно мимо ожиданий. Брайан сделал это первым в поп-музыке, до "Револьвера". Звук бас-гитары, кстати, Пол просто позаимствовал, выкрутив в "Сержанте" то же самое намеренно.

Всякому вообще разбирающемуся в музыке очевидно, что "Пет" очень сильно повлиял и на "Револьвер", и на "Сержанта", а "десятиричное" оно потому, что его потом десять раз заимствовали. Первый раз Битлз, понятно, а потом кто только нет. Вот, к примеру, "Forever Changes" группы Love.

Смайл", как видно из приведённой выше песни, шёл ещё дальше, чем "Пет", советую послушать внимательно. Если что малопонятно, могу перевод дать.
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Donald_Duck   Дата: 09.08.19 09:14:32   
Цитата | Ссылка
Политонально, модуляции... Слушать эту скукотень нельзя без наркоза... Не цепляет и не запоминается оно. Пинкфлойд без Барретта прям.
Сообщение  
Re: Статья "Концепции"
Автор: Битломан   Дата: 09.08.19 09:17:26   
Цитата | Ссылка
>Не цепляет и не запоминается оно.

А оно должно? Это как раз категории попсы. Сто раз один и тот же хук повторить, и руки в брюки.

"Будьте так добры, читатель, взгляните на эти стихи и скажите, не находите ли вы в них чего-нибудь зловредного?

«Кондуктор, отправляясь в путь,
Не режь билеты как-нибудь,
Режь их заботливой рукой:
Здесь пассажир, здесь спутник твой!
Пачка синих — восемь центов,
Пачка желтых за шесть центов,
Пачка розовых — лишь три!
Осторожней режь, смотри!»
Хор:

«Режьте, братцы, режьте, режьте осторожней!
Режьте — перед вами пассажир дорожный!»

Недавно я в какой-то газете наткнулся на эти звучные стихи и прочел их раза два. Они моментально и всецело завладели мной. За завтраком они всё время носились в моей голове, и когда я, наконец, кончил и свернул салфетку, то положительно не мог сказать, ел я что-нибудь или нет. За день перед тем я старательно распланировал бурную трагедию в рассказе, который пишу в настоящее время, и теперь отправился в свою берлогу, чтобы приступить к кровавому описанию. Я взял в руки перо, но не тут-то было. Оказалось, что я мог написать только: «Здесь пассажир, здесь спутник твой!» Я настойчиво продумал целый час, но совершенно бесполезно. В голове моей неотвязно жужжало: «Пачка синих — восемь центов, пачка желтых — за шесть центов»… и т. д. и т. д...".

Арт-рок рассчитан на человека, который подобным более чем сыт, и готов думать, то есть разбираться в чём-то посложнее. Да, в шестидесятые и семидесятые подобная готовность во многом была обусловлена отличными от музыки причинами, но это другой разговор.

Важно вот что - "Смайл" широко рекламировался до выхода, в процессе записи, как супер-альбом именно в артистическом смысле. Вышедший сингл, "Good Vibrations", заявленное качество подтверждал, это была маленькая многочастная сюита с совершенно разными инструментальными подходами и психоделическим текстом, и с ней Бич Бойз действительно обскакали Битлз, это было до "Fields" за четыре месяца, что по тем временам было заметным сроком.


"Сержант" делался как ответ во многом, в ощущении, что позиции лучшей группы могут быть утрачены. Кто же знал, что на другой стороне сдуется всё. То, что Бойз успели сделать до коллапса, показывает, что вообще потенциал был, просто слишком много веса приходилось на одну голову без твёрдого образования в смысле контрапункта, сонатной формы, и прочего в этом роде.


"Смайл" имеет вполне определённую концепцию, это путешествие от края до края США с историческими реминсценциями, известной долей психоделии, и в целом направленное из Дикого Запада прошлого в хиповое настоящее.


Битлз о ней были без понятия, знали только, что она там есть, и ориентировались на то, что вышло, а вышли "Vibrations" и промо, где Брайан под рояль пел "Surfs Up", из чего можно было сделать выводы, что направление на психоделию и ретро.

Ошибка пренебрегать конкурентами. Американцы очень патриотичны, если бы "Смайл" своевременно вышел, то он как минимум там разошёлся бы так же, как "Сержант".
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика