Битлз - первопроходцы

2papan:

>А ставил ли перед собой Мартин задачу успеха
>в хит-парадах,работая с Беком или Махавишну Оркестра?
>Конечно нет.

На а зачем тогда музыкантам вообще продюсер? Я не думаю, что все эти исполнители ради чистого искусства могут позволить себе музыку ради музыки. И даже если так, то компании грамзаписи будут против )))





2papan:

>"The Pump" или "Freeway Jam" знают все,мало-мальски
>интересующиеся гитарой.

Ну тогда Вы тоже нащупали ответ, что это музыкант для музыкантов :)



2papan:

>А "юношеский максимализм" можно встретить не
>только у юношей:-).

Если у человека есть аргументы в ясельном возрасте, я думаю, его можно выслушать, а аргументы эти в силу значимости и вескости принять во внимание :)

2VadLit:
>Так что с количеством эшелонов ты, похоже, поторопился)
А тебе оно сильно надо совсем уж локальные групешки на эшелоны делить?
Ты посмотри даже на предложенные варианты эшелонирования - это ж чистая подгонка под желаемый результат. Ну и зачем?

2adh:

>Ну тогда Вы тоже нащупали ответ, что это музыкант
>для музыкантов :)
Ну вот я например никогда не был музыкантом (профессиональным).А гитарой весьма интересуюсь.

>На а зачем тогда музыкантам вообще продюсер?
Вообще музыкант и продюсер это разные профессии.

>Я не думаю, что все эти исполнители ради чистого
>искусства могут позволить себе музыку ради музыки.
>И даже если так, то компании грамзаписи будут
>против )))

Вы не представляете,как много в мире музыкантов и компаний грамзаписи,работающих и ради "чистого искусства". Дело в том ,что и "чистое искусство" часто имеет своих слушателей.И коммерческий успех становится приятным бонусом, часто неожиданным.Что порой приводит к потере лица и деградации как художника.

2Loppy:

>Вот как я мыслил.
Ход мысли понятен. Не понятно,как группа,ещё в 1992 году (т.е. одна из первых) занесённая в Зал Славы рокенролла, отправляется в 3-ий эшелон.

2adh:

>Если у человека есть аргументы в ясельном возрасте,
>я думаю, его можно выслушать, а аргументы эти
>в силу значимости и вескости принять во внимание :)

В таком возрасте один аргумент:нравится/не нравится. Так было с моей внучкой,которая в 3 года начала петь Битлз. Сейчас ей 9,и она танцует под "Roundabout" (Yes).

2papan:

>Ну вот я например никогда не был музыкантом (профессиональным).А
>гитарой весьма интересуюсь.

То, что Вы - музыкант-любитель, не отменяет то, что Вы - музыкант :)



2papan:

>Вообще музыкант и продюсер это разные профессии.

Конечно. Продюсер играет роль худ.рука, позволяющим раскрыть музыкальный и артистический талант в наибольшей степени. Критерий - зрительский интерес и, в конечном итоге, тиражи, если интерес этот становится массовым. Если же запись никто не приобретет, то главные претензии будут предъявлены (заслуженно) не музыканту, а продюсеру.



2papan:

>Вы не представляете,как много в мире музыкантов
>и компаний грамзаписи,работающих и ради "чистого
>искусства".

Да, конечно. Но таковых единицы. Так как музыка в том числе начинается чаще всего не с подаренного инструмента, а с
купленного. Ну и прочие расходы, перечислять которые нет смысла. Они очевидны. Поэтому сессионики, участвовавшие в тех записях потребуют в конце сессии не сомнительные бонусы в будущем, а вполне определенный гонорар. Любой профессиональный музыкант - музыкант самоокупаемый, иначе он не профессиональный. В общем, reality bites.



2papan:

>Что порой приводит к потере лица и деградации
>как художника.

Например?

2papan:

>Ход мысли понятен. Не понятно,как группа,ещё
>в 1992 году (т.е. одна из первых) занесённая в
>Зал Славы рокенролла, отправляется в 3-ий эшелон.

То, что Ярдбердс (в моем раскладе) в 3-м эшелоне говорит о том, что 3-й эшелон - настоящая сокровищница, в которой можно найти что-то весьма ценное и интересное. Но для этого иногда надо быть знатоком, искателем. Что же до 1-2 эшелонов, то там особо искать не надо, само настигает в той или иной степени, порой и не отвертишься. ))

Вечный спор кто главнее слон или кит))) Вот смотрите, пипл, вы того же Бека или там Вуда убираете куда-то в какой-то там эшелон. А битлы у нас вроде как вообще вне конкурса, они у нас паровоз для всех этих эшелонов. А если брать профессионально, из битлов на профи тянет только Ринго. Остальные...ну какой из Джона гитарист? Джордж ещё более-менее, но даже по сравнению с Эриком...а Эрик не самый виртуозный гитарист в этом мире. Макка как басист оригинален, без базара, но технически...ну вы сами всё слышите. Так каким образом три в общем-то не самых великих музыканта и один профессионал смогли создать самую великую в мире группу? А? Мартин? А что Мартин...Мартин это Мартин, у него вон был Джефф Бек, профессионально выше всех битлов вместе, и что? Мартин профи, он сделал свою работу, может сделал чуть больше чем просто работу, но без битлов он ни фига бы не добился.

К чему я это всё - а к тому что рейтинги и эшелоны это хорошо, но к музыке это мало отношения имеет. Собрались четверо самоучек, взяли в компанию неудачника-продавца мебели и звукорежиссёра юмористческих передач и взорвали мир. И вы ещё спорите что они не первопроходцы?

2VadLit:

С последним абзацем трудно не согласиться, а вот с первым, ну, никак. Не бывает так, что посредственные музыканты могут исполнять великую музыку. Музыка Beatles стала великой именно в их исполнении, из чего однозначно следует, что они выдающиеся исполнители. И именно в этом им помог Мартин. Как композиторы они состоялись без его помощи. Почти все категоричные постановки вопроса очень далеки от истины. Был ли Мартин паровозом для Битлз? Был. Были ли они паровозом для него? Были, да еще каким! Это был взаимообогащающий союз, повезло и тем, и другому. Кому больше? Я не знаю таких весов, на которых это можно взвесить. Очевидно, что ни в чем больше Мартин не поднимался на высоты, достигнутые с Битлз. А кто поднимался? И этого добились посредственные музыканты-профессионалы?
Профессиональное мастерство Битлз в том, что они знали, чего хотели достичь, и достигали этого. Они не соревновались ни с кем в скорости, с какой можно слабать Полет шмеля. Им это было не нужно. А то, что было нужно, они делали блистательно. Этому в музыкальной школе не научишь, с этим нужно родиться. И пахать, чем они и занимались. Миф о непрофессионализме Джона, Джорджа и Ринго (всё же о Поле я такого не слышал, он и без Битлз блестящий инструменталист) придуман дилетантами, мало понимающими, что называется искусством, в том числе и исполнителя.

Каин, ну я и раньше писал что Битлз это коллективное творчество и выделять кого-то в паравозы...ну скажем так нелогично. Просто достали они меня своими эшелонами.

А вообще первый абзац это было вступление для отвлечения внимания)) чтоб потом бац! И купили. Маркетинговый ход))

2karp:

>Я и не говорил, что первый концептуальный альбом
>принадлежит Бич Бойз. Бич Бойз упоминались как
>пример концептуального альбома от ИЗВЕСТНОЙ группы

Хорошо, но мы не можем обойти Сержанта, оставить его за бортом. Предложите формулировку, плиз!

>>Бек и Плант сопоставимы?
>Jeff Beck - музыкант, может, не топовый, но из
>первого эшелона. А сравнивать гитариста с вокалистом...
>можно, но нужно ли?

Сравнила по известности только. )

2papan:

>2adh:
>>То есть успех Бека сопоставим с успехом Битлз?
А Джефф Бек к примеру среди родоначальников
>нескольких музыкальных жанров (один из них состоялся
>при непосредственным участии Джорджа Мартина).

Только обыватели его не знают. Это я не про его первенство. То, что первый в чем-то - молодец! ))

2Loppy:

>2papan:
>>А Ярдбёрдз группа какого эшелона?
>Третий (так, навскидку). )

Если говорить об узнаваемости и известности среди обывателей-любителей, они в третьем эшелоне. А среди просто обывателей - не известны вообще.

papan:
>>ЗЗЫ. Мне честное слово не понятно,когда люди
>>"стесняются" своего возраста,особенно когда
>их
>>об этом спрашивают.

Если бы просто спрашивали о возрасте. А там был грубый переход на личности. Поэтому и ответ, типа, какое это имеет отношение...

2karp:

>карп упомянул "пятый эшелон" как преувеличение.
>Ну это примерно как "тысячный круг дискуссии".
>Согласитесь, фраза про "тысячный круг" вовсе не
>подразумевает, что обязательно были 999, 998,
>997, 996 и так далее. Обычно же как - 1-й круг,
>2-й, 3-й, тысячный.
>Так что четвертого эшелона "по карпу" просто
>не существует :-)

Думаю, именно 5 эшелонов.

1 эшелон: их знают все! И спецы и обыватели. Это Битлз, Роллинги, Куин...
2 эшелон: их знают спецы и обыватели-любители музыки.
3 эшелон: их знают спецы и фанаты. Только. Обыватели не знают.
4 эшелон: их знают только спецы.
5 эшелон: они даже не всем спецам известны.

))

2Audrey:

>Думаю, именно 5 эшелонов.
>1 эшелон: их знают все! И спецы и обыватели.
>Это Битлз, Роллинги, Куин...
>2 эшелон: их знают спецы и обыватели-любители музыки.
>3 эшелон: их знают спецы и фанаты. Только. Обыватели
>не знают.
>4 эшелон: их знают только спецы.
>5 эшелон: они даже не всем спецам известны.
>))

Отлично сформулировано! Пять! :)

Тема-то бурлит! Глубокое эшелонирование в ход пошло.

2Audrey:

>1 эшелон: их знают все! И спецы и обыватели.
>Это Битлз, Роллинги, Куин...

Каким таким "всем" известны Битлз, Роллинги и Куин?

2adh:

>То, что Вы - музыкант-любитель, не отменяет то,
>что Вы - музыкант :)
Последний раз музыкантом я был 50 лет назад.

> Любой профессиональный музыкант - музыкант самоокупаемый,
>иначе он не профессиональный. В общем, reality
>bites.

Огромное количество профессиональных музыкантов живут во многом за счёт спонсорства.

>>Что порой приводит к потере лица и деградации
>>как художника.

Например?
Дерек Тракс, группа Йес....

2Audrey:

>Только обыватели его не знают.
Мне странно,почему за критерий истины берётся некто "обыватель". Который,если его спросить, из песен Битлз назовёт в лучшем случае только Естедей, а из роллмнгов Сэтисфекшен.Вот Вы к примеру знаете,кто на сегодня самый исполняемый в мире композитор -классик из живущих? Это как-то умаляет его значение?

2papan:

>Который,если его спросить, из песен Битлз назовёт
>в лучшем случае только Естедей, а из роллмнгов Сэтисфекшен

Но он может прекрасно разбираться в творчестве группы Любэ))