Битлз - первопроходцы

2adh:

>Но среди своих гитарных коллег по Ярдбердз, видит
>бог, его успех самый скромный.
В Ярдбёрдз с ним записаны практически все их хиты.В том числе тот,где его гитара ознаменовала начало рага-рока.Его альбом стал одним из первых в жанре хеви-метал (до ЛЗ). Его альбомы с Мартином стали первыми в жанре гитарного джаз-рока. Его влияние на гитаристов никак не меньше ,чем у Клэптона и Пейджа.Или Вы успех меряете только местами в хит парадах?

2adh:

>2papan:
>>С Родом Стюартом.
>Ну это как говорить об успешном гитаристе Рони
>Вуде в составе Стоунз. Талантов никто не отрицает,
>но его творчество недостаточно самостоятельно,
>чтобы стать событием и феноменом. По крайней мере
>в мире шоу-бизнеса.

Вообще-то это номер с альбома Джеффа Бека "Flash" (1985).

Джеффа нужно просто послушать. И сразу всё понятно.А не на рейтинги смотреть.

2adh:

С Вашим подходом (успешность) самый великий джазмен это Кенни Горелик.

2karp:

>среди интересующихся гитарой Jeff Beck - один из небожителей.

>"факт" 3-го эшелона противоречит "условному понятию" эшелона.

Почему противоречит. "Среди интересующихся" (причем особо интересующихся) - да, а просто для +/- его даже не знают, даже не все слышали имя.

И условное понятие "эшелона" как раз в тему. "Первый эшелон", допустим, в одном смысле, и "третий эшелон" в другом (для широкого круга). Речь шла, по-моему, как раз о широком круге. Все же первый и второй эшелоны - должны быть узнаваемы и на слуху, а вот третий уже для пусть вполне достойных, но менее известных (для широкого круга). )

П.С. Сойдемся на "втором эшелоне" для Бэка? ;)

2Loppy:

>Сойдемся на "втором эшелоне" для Бэка? ;)

А такой гитарист как Джон Леннон тогда в каком эшелоне? Или он в толпе встречающих?

А Ярдбёрдз группа какого эшелона?

2VadLit:

>2Loppy:
А такой гитарист как Джон Леннон тогда в каком
>эшелоне? Или он в толпе встречающих?

Он не гитарист. )

2papan:

>А Ярдбёрдз группа какого эшелона?

Третий (так, навскидку). )

2Loppy:

>>А Ярдбёрдз группа какого эшелона?
>Третий (так, навскидку). )
Почему не пятый? Тут нужны хоть какие-то разумные обоснования,сравнения.

>Он не гитарист. )
Леннон на очень приличном месте в списке ста величайших гитаристов от журнала РС.Но гитаристы Ярдбёрдз все в первой пятёрке.

2Loppy:

>А такой гитарист как Джон Леннон тогда в каком
>>эшелоне? Или он в толпе встречающих?
>Он не гитарист. )

Я в курсе)) он виртуоз-гармошечник))

Посмешили, пипл, спасибо))👍

2Loppy:
>"третий эшелон" в другом (для широкого круга).
>Все же первый и второй эшелоны - должны быть узнаваемы и на слуху
Мне кажется, Вы не поняли о чем я писал.

>Сойдемся на "втором эшелоне" для Бэка? ;)
Боюсь, по построенной Вами схеме он, действительно, окажется где-то во втором эшелоне ...вместе с Битлз.
Куда им до Раммштейна с Расторгуевым? И над всеми ними - Шнур! :-)

PS
Что-то не то у нас c "теорией эшелонов" получилось :-)

2papan:

>Или Вы успех меряете только местами в хит парадах?

Во-первых, место в хит-параде - в общем смысле - это не так мало. Во-вторых, в контексте темы, где речь идет именно о "местах". Первых местах, которые Битлз занимают.
В-третьих, разговор начался с вопроса - был ли Мартин топовым продюсером в 70-ые. Несмотря на пару-тройку альбомов, этот успех несравним с 60-ыми. Кто с этим спорит? Таким образом, работа Мартина не была причиной успеха Битлз. Автор же утверждал обратное. Беседа с ним, к сожалению, ничем не закончилась. Точнее закончилась вопросом "А сколько лет-то тебе...". Когда нет аргументов, остается аргумент возраста. Им-то и будем пенять :))))

Что касается, офф-топа в виде значимости Бека, то вне контекста мне все равно кто и как его оценивает. Важно помнить, что направление это некоммерческое, что идет он своим личным путем и делает что хочет. Результатом чего явилась весьма неровная карьера со своими взлетами и падениями. А принимать ли их или нет, записывать ли трибъюты и каверы - вопрос личного вкуса.

Так же неоднозначно оценивают его и критики, из той же вики:

Beck was regarded by Stephen Thomas Erlewine to be "as innovative as Jimmy Page, as tasteful as Eric Clapton, and nearly as visionary as Jimi Hendrix", although unable to achieve their mainstream success, "primarily because of the haphazard way he approached his career" while often lacking a star singer to help make his music more accessible.[2] He was ranked No. 5 in Rolling Stone's list of the "100 Greatest Guitarists". In an accompanying essay, guitarist Mike Campbell applauded Beck for his "brilliant technique" and "personality" in his playing, including a sense of humor expressed through the growl of his wah-wah effects. Campbell credited Beck with expanding the boundaries of the blues, particularly on his two collaborations with Stewart.[67]

Robert Christgau has been less impressed with Beck, finding his career "pathologically spotty" while regarding him as "mercurial", "a technician and nothing more", with nothing meaningful to express. Of his early work in the late 1960s and early 1970s, Christgau found the guitarist's material egoistic and burdened by overly refined heavy rock clichés, having "once rendered Rod Stewart unlistenable" and rarely leaving the impression Beck "could improvise long lines, or jazz it up with a modicum of delicacy, or for that matter get funky." Later in his career, however, Christgau observed a "customary focus, loyalty, and consistency of taste".

В любом случае мы не слышали от него ярких, запоминающихся хитов, сродни работам Битлз или Стоунз. Уже хотя бы поэтому он находится в совершенно ином, во многом противоположном жанре. По-моему больше инструментальном.

2adh:

В-третьих, разговор начался с вопроса - был ли
>Мартин топовым продюсером в 70-ые. Несмотря на
>пару-тройку альбомов, этот успех несравним с 60-ыми.
>Кто с этим спорит?
А ставил ли перед собой Мартин задачу успеха в хит-парадах,работая с Беком или Махавишну Оркестра? Конечно нет. Но результат- альбомы,ставшие классикой и образцом в новых тогда жанрах.
> В любом случае мы не слышали от него ярких, запоминающихся хитов, сродни работам Битлз или Стоунз.
Это не так."The Pump" или "Freeway Jam" знают все,мало-мальски интересующиеся гитарой. Просто не надо путать жанры.Впрочем,Вы сами в конце нащупали ответ.
ЗЫ. И 7 Грэмми тоже о чём-то говорят.Кстати,все в жанре рок-поп музыки.
ЗЗЫ. Мне честное слово не понятно,когда люди "стесняются" своего возраста,особенно когда их об этом спрашивают.А "юношеский максимализм" можно встретить не только у юношей:-).

2papan:

>ЗЗЫ. Мне честное слово не понятно,когда люди
>"стесняются" своего возраста,особенно когда их
>об этом спрашивают.

Если бы речь шла о том, что необходимо сопоставить по возрасту, тогда вопрос о возрасте уместен. А так...

2Loppy:

>Если бы речь шла о том, что необходимо сопоставить
>по возрасту, тогда вопрос о возрасте уместен.
>А так...
Вопрос по-моему решается просто. В профайле ведь предлагается указать дату рождения.Хотя бы для того ,чтобы поздравить.

2papan:

>>>А Ярдбёрдз группа какого эшелона?
>>Третий (так, навскидку). )
>Почему не пятый? Тут нужны хоть какие-то разумные обоснования,сравнения.

Вот как я мыслил. Я взял на вооружение, сказанное karp-ом, что 5-й эшелон - полное дно. Ярбердс все ж таки не дно. Значит, остается 4 уровня. Первые два - это некий объективный топ (все их знают, яркие бренды и в придачу знатоки соглашаются с их значимостью). Теперь - выбор между 3 и 4 "эшелонами". В Ярбердс отметились и Пейдж и Клептон, да и Бэк на дороге не валяется, к тому же стоит повнимательней вникнуть в историю рока неминуемо натыкаешься на Ярбердс, значит, они скорее третий уровень, чем 4-й. ))

2Loppy:
>сказанное karp-ом, что 5-й эшелон - полное дно.
карп упомянул "пятый эшелон" как преувеличение. Ну это примерно как "тысячный круг дискуссии". Согласитесь, фраза про "тысячный круг" вовсе не подразумевает, что обязательно были 999, 998, 997, 996 и так далее. Обычно же как - 1-й круг, 2-й, 3-й, тысячный.
Так что четвертого эшелона "по карпу" просто не существует :-)

2karp:

>Так что четвертого эшелона "по карпу" просто
>не существует :-)

Уверен? А слышал ли ты например Лигу блюза?

2VadLit:
>Уверен? А слышал ли ты например Лигу блюза?
Нокдаун и выигрыш по очкам :-)

PS
А если серьезно... как по мне - это пресловутый "5-й преувеличенный". Вот совсем у меня с ними не сложилось. Понимаю, что люди стараются, но...

2karp:

>если серьезно... как по мне - это пресловутый
>"5-й преувеличенный". Вот совсем у меня с ними
>не сложилось. Понимаю, что люди стараются, но...

Ну да, вроде и Арутюнов петь умеет...у меня такое же отношение. Но я не о том. Наше днище мы знаем, куда от него деваться)) но ведь наверняка и на западе подобное существует. Просто мы о них не слышали никогда. Так что с количеством эшелонов ты, похоже, поторопился)