Битлз - первопроходцы

2VadLit:

>Это музыкально.

А как иначе? "Первопроходство" может быть только в творчестве. Всё остальное, это шоу-биз и мишура, которые ты, кстати, так не любишь.

2Audrey:

>Я же не Уолтер. Ваш вопрос жестокий. Но, ведь,
>достаточно того, что специалист говорит нам, что
>это было "новым".
Нет,далеко не достаточно,т.к. его высказывание голословно,без доказательств.

2BigWalk:

>2VadLit:
>>Это музыкально.
>А как иначе? "Первопроходство" может быть только
>в творчестве. Всё остальное, это шоу-биз и мишура,
>которые ты, кстати, так не любишь.

Просто уже писали, и я согласен, Битлз не первые. Битлз лучшие. Или самые. Лучшие хитмейкеры, самые популярные, самые продаваемые и т.д. Хотя всё это тоже можно оспаривать

2Audrey:
>27. Битлз - первая неамериканская группа у которой
>появилась американская дискография.

Вот только два альбома британских групп, что вышли до "Meet The Beatles" (Jan. 1964); на самом деле их больше...
The Tornados "The Original Telstar" (Nov. 1962, London) и The Shadows "Surfing with The Shadows" (Oct. 1963, Atlantic). Последние, кстати, иногда еще и пели :)) Но, это так, к слову.

2Maxim:
>Стабильной плодовитостью также отличаются популярные
>оркестры (Поль Мориа, Митч Митчелл, Рэй Конниф
>и т.д.), там в норме вещей выпускать по пять пластинок
>в год.

Так и есть. Дж. Ласт 1969: 11 номерных альбомов + 15 сборников :))

2Audrey:

>Результат со страниц 1 - 17:
Большинство пунктов не имеют отношения к теме .Комментировать их все нет уже сил и желания. Но вот мимо этого пройти не могу.Это пункт 10. Ну какое такое огромное влияние на становление Бич Бойз могли оказать Битлз? Они с Битлз начали одновременно и долгое время были в "параллельных мирах". Только во второй половине 60-х начали сильно влиять друг на друга,причём далеко не очевидно,что Битлз влияли больше.Во всяком случае признаётся минимум 7 песен,где битлы ссылаются на бичей.А обратные примеры в песнях мне не известны. Про альбомы история отдельная.Можно было бы разобрать тезис о "становлении" и с другими музыкантами с тем же результатом.
И предлагаю познакомиться с деятельность отца британского блюза Алексиса Корнера. Сильно удивитесь,какое огромное количество его воспитанников (именно воспитанников) стало великими музыкантами ,от роллингов до Джона Маклафлина.
Что до высказывания Кита,то он имеет в виду не музыкальное влияние (оно минимально),а то,чем был Элвис для самих битлов: т.е. пример того,как стать успешными и знаменитыми.

>Просто уже писали, и я согласен, Битлз не первые. Битлз лучшие. Или самые. Лучшие хитмейкеры, самые популярные, самые продаваемые и т.д. Хотя всё это тоже можно оспаривать

Поскольку данная тема называется "Битлз-первопроходцы", думаю, следует сосредоточиться именно на достигнутых группой The Beatles случаях _хронологического_ первенства, а рейтингами, наградами и иными качественными и количественными показателями заняться в какой-нибудь другой теме, которую можно назвать "Битлз лучше всех" или как-нибудь ещё в этом роде. Интерес заключается именно в том, чтобы без лишних эмоций, хладнокровно и скрупулёзно попытаться вычислить, в чём именно битлам удалось оказаться первыми, при своём непосредственном или косвенном участии.

Некоторые здесь болезненно воспринимают попытки оспорить предложенные варианты, бьют себя кулаком в грудь с упрёком: "Ты что, не патриот (не битломан)?" - но это не продуктивный подход. Поймите, большинство здесь присутствующих приветствует лишний повод порадоваться за битлов, но нет никакого удовольствия в том, чтобы радоваться достижениям, в которых у нас самих же нет абсолютной уверенности. Гораздо ценнее обладать точным знанием, что та или иная распространённая легенда о битлах является заблуждением, чем слепо верить в неё в XXI веке, при наличии интернета, цифровых библиотек, свежих интервью, современных документальных фильмов и обилии специализированной прессы.

Насчёт разделения достижений в музыке и коммерции. Я считаю нормальным учитывать и то, и другое. Пусть будет. А чтобы никого не смущало соседство достижений вроде "первая группа, записавшая эффект фидбэка" и "первая группа, в честь которой выпустили жевательную резинку", можно просто распределить все пункты по двум статьям - Рекорды Битлз и Рекорды битломании. Интересно будет почитать обе главы.

Цитаты, когда тот или иной музыкальный критик или коллега битлов осыпает тех щедрыми похвалами и называет их абсолютными первопроходцами везде и во всём, сами по себе не являются доказательством конкретного достижения. Произнося эти слова, ни критики, ни историки рока, ни сами музыканты не ставили перед собой целью быть абсолютно достоверными. Эти оценки - лишь их частное мнение, требующее проведения серьёзной работы по поиску как доказательств, так и опровержений. За неимением таковых, можно лишь указывать "ПО МНЕНИЮ музыковеда-теоретика Скаруффи, Битлз были первыми, кто сыграл на скрипке свистулькой вместо смычка".

Зря Битлы стиральную доску на студии Эбби Роуд не использовали для записи,если с ситаром до них уже было.

2crusoe:

>Зря Битлы стиральную доску на студии Эбби Роуд
>не использовали для записи,если с ситаром до них
>уже было.

Стиральные доски к тому времени уже протёрли до дыр скиффл-музыканты, битлам в плане первенства со стиральной доской ничего не светило.

2Maxim:

>хладнокровно и скрупулёзно попытаться вычислить,
>в чём именно битлам удалось оказаться первыми,
>при своём непосредственном или косвенном участии.

Видите же, хладнокровно не получается) и, кстати, можно и побольше понимания, женщина всё-таки всё это пытается делать. Это не вам лично, а вообще. А пока вроде никто не оспаривает запись ситара ну и эту, эолийскую каденцию, или как её там. Фидбек папан не пропускает. Всё. Это в творчестве. Хотя я думаю что в Револьвере и Сержанте скрыта куча открытий, но это надо Льюисона штудировать и сравнивать с другими, работа адова. Ира просто не там открытия ищет. Есть ещё All you need is ears, тоже на русский не переведена. А Мартин наверняка что-то упоминает.

А ещё, Free as a bird. Кто-нибудь до битлов выступал с виртуальным вокалистом?

2VadLit:
>А ещё, Free as a bird. Кто-нибудь до битлов выступал
>с виртуальным вокалистом?

Пэтси Клайн + Джим Ривз. Натали Коул + Нэт Кинг Коул.

2Бaюн:

>2VadLit:
>>А ещё, Free as a bird. Кто-нибудь до битлов
>выступал
>>с виртуальным вокалистом?
>Пэтси Клайн + Джим Ривз. Натали Коул + Нэт Кинг Коул.

Вот блин! Но у битлов по любому круче получилось)

2Audrey:

>5. Группа является пионером в хард-роке: песня
>Helter Skelter считается предвестницей хард-рока
>и хэви-метала.
Одна из,и далеко не первая.
Ну такое-то ведь можно же проверять хоть через WIKI.
In 1968, the sound that would become known as heavy metal began to coalesce. That January, the San Francisco band Blue Cheer released a cover of Eddie Cochran's classic "Summertime Blues", from their debut album Vincebus Eruptum, that many consider the first true heavy metal recording.[133] The same month, Steppenwolf released its self-titled debut album, including "Born to Be Wild", which refers to "heavy metal thunder" in describing a motorcycle. In July, the Jeff Beck Group, whose leader had preceded Page as The Yardbirds' guitarist, released its debut record: Truth featured some of the "most molten, barbed, downright funny noises of all time," breaking ground for generations of metal ax-slingers.[134] In September, Page's new band, Led Zeppelin, made its live debut in Denmark (billed as The New Yardbirds).[135] The Beatles' White Album, released the following month, included "Helter Skelter", then one of the heaviest-sounding songs ever released by a major band.

Сентябрь 1968.

2VadLit:
>Но у битлов по любому круче получилось)
Ну да, у дуэта Натали Коул с ее папашей всего каких-то три жалких Грэмми.

Тема стала всё больше напоминать костер, куда местные олдфаги приходят погреться, подкинув злобы, хамства или старческого ворчания. Ещё дровишек:

"TOMORROW NEVER KNOWS" песня сочиненная на одном аккорде. (В психоделии).

«Битлз» окончательно соединили в рок-н-ролле его «белое» и «черное» начала.

Успех «Yesterday» повлек за собой рождение нового музыкального стиля, «барокко – рок».

Леннон и Маккартни внесли в создание рок - композиций новые каноны. Так, например, основная мелодия и припев у них строились на разном количестве тактов.

«Битлз» рок-н-ролл соединили с другим стилем, возникшем на основе английских народных песен и шотландских баллад – стилем «скиффл». Таким образом, родился совершенно новый стиль, который музыкальные критики назвали «мерси-бит».

В своей песне "Leave my kitten alone" группа вместо ударных использовала швейную машинку "Зингер".

2Zaitz:

>«Битлз» рок-н-ролл соединили с другим стилем,
>возникшем на основе английских народных песен
>и шотландских баллад – стилем «скиффл». Таким
>образом, родился совершенно новый стиль, который
>музыкальные критики назвали «мерси-бит».

Битлз были в этом стиле всего лишь одни из. Притом, далеко не первыми.

2VadLit:

> Битлз не первые. Битлз лучшие. Или самые.

С этим не поспоришь!

2Zaitz:

>В своей песне "Leave my kitten alone" группа
>вместо ударных использовала швейную машинку "Зингер".

Чего люди только не использовали!