Битлз - первопроходцы

2Audrey:

>23. Леннон и Маккартни составляли "магический тандем" - исключительно удачно дополняли друг друга, Леонард Бернстайн даже сравнил их со святыми Иоанном и Павлом. Авторский дуэт Леннон - Маккартни был признан лучшим в 20 веке. Этот дуэт стал первым лучшим дуэтом молодых авторов-исполнителей.

Леннон/Маккартни - великолепный авторский тандем, но в чём заключается его первенство? Что означает - "первый лучший"? До битлов все молодые и успешные сочинители песен, работающие парно, были абсолютно эквивалентны и среди них было невозможно определить лучшего? Или подразумевается, что все композиторы моложе 30 до появления Битлз сочиняли паршивенько, и среди существовавших тандемов посредственностей даже неудобно выделить какую-то одну пару, которую можно было бы наградить эпитетом "лучший среди подобных"?

Навскидку: 20-летние Барри и Гринвич, сочинявшие хиты Motown'а, вдохновлявшие самих битлов. На стыке 50-60х годов у Элли Гринвич сложился успешный авторский тандем с Филом Спектором, причём эти песни стали хитами в исполнении именно Гринвич, а не других артистов. Супруги Брайант, подарившие миру Love Hurts и Bye Bye Love - они сами исполняли свои песни задолго до того, как их включили в свой репертуар братья Эверли, Бадди Холли и Рой Орбисон. Авторский тандем Дюка Эллингтона и Билли Стрэйхорна.

Ещё раз - нет такого достижения, как "первый лучший". Если кто-то признал битлов лучшими в чём-то в какой-то момент времени, это не значит, что до них не существовало предшественников, кто-то из которых тоже был лучше своих конкурентов в этой же сфере.

2Audrey:

>2VadLit:
> У Сержанта концепция простая - мы не Битлз,
>>а некая группа с Билли Ширзом во главе. Но!
>На
>>создание Сержанта битлов вдохновил Пет Соундз,
>>а на создание Пет Соундз Уилсона вдохновил Раббер
>>Соул. Битлы опять первые.
>Разве это не так? Pet Sounds был записан под
>впечатлением альбома Битлз Rubber Soul. Значит,
>строго говоря, Rubber Soul - первый концептуальный
>альбом. Но вы почему-то этот факт не принимаете.
>Это кажется странным, как и то, что Pet Sounds
>первый. Поэтому прав Citizen Cain! Первый не тот,
>кто в истории что-то не очень убедительно "показал",
>а тот, кто громко об открытии заявил, причем так,
>что все обратили на это внимание. Или тогда уж
>- принимаем Rubber Soul!

Ир, я бы тоже назвал Сержант первым концептуальным альбомом и голову не морочил. У него концепцию невооружённым глазом видно, как ну скажем у Кошмара Элиса Купер а. По мне так Пет Саундз просто набор песенок. Но это личная имха, а знатоки утверждают обратное. Раббер Соул тоже набор песенок, но если ты найдёшь там концепцию...тут уже надо за уши притягивать, потому что битлы ни о чём таком не думали.

2Audrey:
>Как же не было найдено, когда открыто утверждается
>везде и всеми, что это первый концептуальный альбом.
Это не так. Легко проверить просто заглянув в википедию.

> Таким образом, у Битлз мы находим: рок-н-ролл,
>фолк-рок, рага-рок, психоделик-рок, арт-рок, авангард,
>прото-арт, барокко-рок, эстетика Мюзик-холла,
>хард-рок, блюз-рок, ритм-энд-блюз, рутс-рок. И
>даже зачатки диско - Get Back.

Вот смотрю в экран и удивляюсь - зачем я читаю этот бред?

Зачатки диско-Get Back.
Во во!!
То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели (Get Away)

2Audrey:

>рараn возражает, но смотрите:
Папан больше не возражает,он дико хохочет.

Всё равно битлы самые лучшие!

2Audrey:

>Не подходит. Мы про оркестр.
Собственный человек-оркестр многократно ценнее нанятых оркестрантов.

2crusoe:

>Зачатки диско-Get Back.
>Во во!!
>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>(Get Away)

Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант? Диско можно убрать. ))

2papan:

>2Audrey:
>>Не подходит. Мы про оркестр.
>Собственный человек-оркестр многократно ценнее
>нанятых оркестрантов.

Я очень люблю Брайана. Но речь об оркестре. Если бы речь шла про участника, который играет на многих инструментах, тогда - да. Но речь идет про то, что у Битлз звучание именно оркестра.

2papan:

>2Audrey:
>>рараn возражает, но смотрите:
>Папан больше не возражает,он дико хохочет.

Посмеялись? Отлично. Это не я придумываю, т.е. Вы считаете, что все, кто пишут статьи, ничего не соображают? Я привела пример разножанровости, а могла и не приводить.

Тогда так:
Битлз первыми развили разножанровость и превратили рок в художественную форму. Практически все эксперименты в рок музыке имели своих предшественников на альбомах The Beatles.

2Audrey:

>2crusoe:
>>Зачатки диско-Get Back.
>>Во во!!
>>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>>(Get Away)
>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант?
>Диско можно убрать. ))

Stars on 45 играют Get Back наряду с другими хитами Битлов в стиле диско. Так что про зачатки-всё верно.
Я не музыкант,но рок-музыку и хорошую эстраду люблю.

2crusoe:

>2Audrey:
>>2crusoe:
>>>Зачатки диско-Get Back.
>>>Во во!!
>>>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>>>(Get Away)
>>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>>там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант?
>>Диско можно убрать. ))
>Stars on 45 играют Get Back наряду с другими
>хитами Битлов в стиле диско. Так что про зачатки-всё
>верно.
>Я не музыкант,но рок-музыку и хорошую эстраду
>люблю.

Ну вот, и элементы диско имеются. ))

2Maxim:

Если кто-то признал битлов лучшими в
>чём-то в какой-то момент времени, это не значит,
>что до них не существовало предшественников, кто-то
>из которых тоже был лучше своих конкурентов в
>этой же сфере.

Конечно, был кто-то лучше кого-то. Но какой дуэт композиторов был до Битлз признан лучшим дуэтом века? Если такой не найдется, тогда наш оставляем. Если дуэты композиторов, которые Вы привели в пример, были признаны лучшими дуэтами века, тогда я с Вами соглашусь.

>Но какой дуэт композиторов был до Битлз признан лучшим дуэтом века? Если такой не найдется, тогда наш оставляем. Если дуэты композиторов, которые Вы привели в пример, были признаны лучшими дуэтами века, тогда я с Вами соглашусь.

Хорошо, я поищу информацию, а вы пока приведите ссылку, кто, _когда_ и в какой именно формулировке "признал их лучшим дуэтом века", а то в этом пункте пустовато с пруфами. Уверен, это будет несложно. :) Эта информация пригодится хотя бы для уточняющей переформулировки пункта.

Очень важно знать, когда именно битлы были удостоены такого признания - чтобы я точно знал, раньше какой даты нужно копать. :)

2Audrey:

>Это не я придумываю, т.е. Вы считаете, что все,
>кто пишут статьи, ничего не соображают? Я привела
>пример разножанровости, а могла и не приводить.
Судя по тому,что Вы нам представляете,эти статьи писали именно идиоты.А Вы,приводя их, берёте на себя ответственность в их разъяснении.

>Тогда так:
>Битлз первыми развили разножанровость и превратили
>рок в художественную форму. Практически все эксперименты
>в рок музыке имели своих предшественников на альбомах
>The Beatles.
И так никуда не годится. Получается,что превращение рока в художественную форму произошло из-за разножанровости. Которая присутствовала и у многих прочих.Я уже приводил пример "разножанровости" на альбоме Кинкс. А насчёт "экспериментов" нужны конкретные примеры,а не заявления о "практически всех".Приведённые не выдерживают критики.Серьёзно можно говорить только об использовании в "Норвежской древесине" перехода из миксолидийского в дорийский лады. Но вообще разноладовость использовали и многие другие группы. А струнные аранжировки или "барокко-рок" встречались и до Битлз.

В 1968 году Джордж поехал в Бомбей записывать Wonderwall Music. Беспрецедентный случай по тем временам: западный музыкант едет в Индию записывать non-Western музыку с участием местных музыкантов. Сойдет за подобие первенства?

2Audrey:

>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>там зачатки диско.

То есть ни у Миракл, ни у Тэмптэйшн и прочих мотаунов, ни у Слая с его семьёй, ни у Марвина Гэя и т.п. зачатков не обнаруживается, а в Get, мать его, Back - нашли!
Бредовее бредового бреда трудно представить.

Может в Get Back зачатки евродиско.
Вот Бони М про Распутина и Мамашу Бэйкер поют,а Битлы про Джо Джо и Лоретту Мартин. Всё сходится-)

2Игорь Цалер:

>В 1968 году Джордж поехал в Бомбей записывать
>Wonderwall Music. Беспрецедентный случай по тем
>временам: западный музыкант едет в Индию записывать
>non-Western музыку с участием местных музыкантов.
>Сойдет за подобие первенства?

"And I laid traps for troubadours who get killed before they reach Bombay" (Sympathy for the Devil, 1968)