Битлз - первопроходцы

2papan:

>Категорически возражаю. Линк Рэй абсолютно достоверно
>его использовал для получения нужного звучания
>гитары

Ну а на альбом записал? Если да, то без вопросов.

2VadLit:

>А использование симфонического оркестра не для
>аранжировки, а для создания звукового хаоса было
>до битлов?
Было у роллингов. Только в роли оркестра выступал один человек,игравший на различных инструменах,Брайан Джонс его имя.

2VadLit:

>2papan:
>>Категорически возражаю. Линк Рэй абсолютно достоверно
>>его использовал для получения нужного звучания
>>гитары
>Ну а на альбом записал? Если да, то без вопросов.
Конечно. Этой записью потом вдохновлялись многие рок-гитаристы.

2papan:

>Было у роллингов. Только в роли оркестра выступал
>один человек

Ну можно спорить. Он же клоунский нос не одевал? А битлы целый оркестр нарядили. Короче, будем голосовать))

2VadLit:
>Cлушай, карп, а какая концепция у Pet Sounds?
Ну ты меня не перестаешь удивлять...
Судя по всему, это неправильный вопрос. Правильный вопрос в твоем случае: "что такое концептуальный альбом?".
И тут тебе википедия в помощь.

Краткий обзор песенок тоже легко находится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pet_Sounds#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%...

PS
Битлз писали свой freak out - так что тут и Заппа.
Более того, Револьвер тоже регулярно упоминается в качестве одного из первых концептуальных альбомов.
Мораль тут простая - все творили вовсе не в безвоздушном пространстве. Потому назвать одного "первопроходца" практически невозможно.

2karp:

>ты меня не перестаешь удивлять...

Фигзнат, я то ли в каком-то другом интернете искал...спасибо.

2papan:

>Категорически возражаю.

Тогда объясни парадокс. В сети пишут, что Леннон возил с собой в турне пластинки Link Wray, что Пол называл его среди любимых музыкантов, и при этом оба уверены, что фидбэк случайно открыл Джон во время записи I Feel Fine? Говоря о влиянии Рэя, все называют power chords, fuzz, overdrive и пр. А вот по поводу фидбэка многие придерживаются точки зрения Джона. Мне кажется, очевидно, что Леннон фидбэк ни у кого не заимствовал, а случайно открыл его, пусть и не первым. Но первым заставил о нем говорить. Линк Рэй сильно повлиял на других гитаристов, но отнюдь не фидбэком. Так что, думаю, Битлз в данном случае первопроходцы в той же степени, что и Линк Рэй.

2Citizen Cain:

>Говоря о влиянии Рэя, все называют power chords,
>fuzz, overdrive и пр.
Из очень основательной статьи в ВИКИ о дисторшен:
In the late 1950s, Guitarist Link Wray began intentionally manipulating his amplifiers' vacuum tubes to create a "noisy" and "dirty" sound for his solos after a similarly accidental discovery. Wray also poked holes in his speaker cones with pencils to further distort his tone, used electronic echo chambers (then usually employed by singers), the recent powerful and "fat" Gibson humbucker pickups, and controlled "feedback" (Larsen effect). The resultant sound can be heard on his highly influential 1958 instrumental, "Rumble" and Rawhide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Distortion_(music)
И из статьи о фидбэке:
A deliberate use of acoustic feedback was pioneered by Blues and Rock'n'Roll guitarists such as Willie Johnson, Johnny Watson and Link Wray. According to AllMusic's Richie Unterberger, the very first use of feedback on a commercial rock record is the introduction of the song "I Feel Fine" by the Beatles, recorded in 1964.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_feedback

Таким образом "I Feel Fine" указывают как первое использование фидбэка в "коммерческой рок-записи", разделяя рокенролл и рок-музыку (что странно). Или не считая запись Линк Рэя "коммерческой".Действительно,"Rumble" заняла в чартах сравнительно невысокое 16 место,так как из-за названия была забанена на многих радиостанциях.Но это не значит,что она не была "коммерческой" по сути.

В чём разница двух этих записей? У Битлз эффект использовался в "чистом виде",а у Рэя как одно из средств получения специфического искажённого звучания .
Если мы хотим как-то обозначить первенство Битлз,то нужно учитывать эти нюансы.

2papan:

>Если мы хотим как-то обозначить первенство Битлз,то нужно учитывать эти нюансы.

я и пытаюсь их учитывать. Битлз никогда не стеснялись называть тех, у кого "тырили".))) Если б они расслышали фидбэк у Рэя, они бы сказали. Подозреваю, что никто тогда на подобную мелочь внимания не обращал (у того же Рэя было много заметных новинок). Фидбэк в I Fell Fine услышали все, тогда-то он стал "коммерческим" приемом. А в Rumble он был незаметен на фоне других заморочек. Так что всё это стали обсуждать много позже. Вообще, мало ли было разных примочек. Если посмотреть, что там Битлз вместе с Норманом, Эмериком, Мартином чудили в студии, наверняка наберется куча новинок. Только их никто не стал широко использовать позже, потому мы о них не вспоминаем.

2VadLit:

Битлы опять первые. Поэтому и спрашиваю

Тут (просто к слову) еще такой момент по теме: "первые" и "первопроходцы" - разные понятия. Вот, например, трудно назвать, кто первопроходец, но ясно, что самые известные Битлз.

2karp:

Так Сержант - один из самых известных первых концептуальных альбомов, или самый известный из первых?

2Loppy:
>Так Сержант - один из самых известных первых концептуальных альбомов, или самый известный из первых?
На соревнованиях по лидерству он занял второе место (с)шутка юмора
Уже много раз писали - надо избавляться от слова "первый".
Я бы подумал, что правильная формулировка: одним из самых известных концептуальных альбомов "раннего чего-то там" (назови как хочешь) был битловский "Сержант".

2Citizen Cain:

> Фидбэк в I Fell Fine услышали все, тогда-то
>он стал "коммерческим" приемом.
Мне кажется,по-разному было.Кто-то сперва обкатывал мощный фидбэк на концертах (Таунсенд) . А кто-то наверняка записал его не без влияния Битлз. Например,как мне представляется,роллинги в "Mother's Little Helper" (в очень скромном виде).

2VadLit:

>А, кстати, насчёт праздника. Международного дня
>нет, но праздники-то есть. Так что Битлз первая
>группа, у которой есть свои праздники. Я не слышал
>чтоб отмечали Неделю Роллинг Стоунс

Или День Роллинг Стоунз в России, как День Битлз 16 января в России. )

2BigWalk:

>2Audrey:
>>Тогда - День Битлз в России.
>Уважаемая Одри! Вы же сами назвали тему: "Битлз
>- первопроходцы".

Не сужайте рамки темы, плиз! Да, фанаты создали День Битлз, но это напрямую связано с группой! ))

2karp:

>И ещё раз - я предложил корректную формулировку
>некого утверждения. Но доказательств в пользу
>самого утверждения так не было найдено.

Как же не было найдено, когда открыто утверждается везде и всеми, что это первый концептуальный альбом. Наши тонкие знатоки пришли к выводу, что это не первый концептуальный альбом, ранее были альбомы с концепцией, просто они прошли неотмеченными мимо, значит логично сказать, что это первый альбом, названный концептуальным.

2Бaюн:
>Битлотуры 63/64/65/66 - все с каверами

Спасибо!

2papan:

>2VadLit:
>>А использование симфонического оркестра не для
>>аранжировки, а для создания звукового хаоса было
>>до битлов?
>Было у роллингов. Только в роли оркестра выступал
>один человек,игравший на различных инструменах,Брайан
>Джонс его имя.

Не подходит. Мы про оркестр.

2karp:

>Более того, Револьвер тоже регулярно упоминается
>в качестве одного из первых концептуальных альбомов.
>Мораль тут простая - все творили вовсе не в безвоздушном
>пространстве. Потому назвать одного "первопроходца"
>практически невозможно.

Как все мутно. Все-то творили, а концептуальным альбомом назван Сержант. Если назвать первопроходца сложно, все творили в одно время, а официально концептуальным назван Сержант, значит, он и есть.

2VadLit:

У Сержанта концепция простая - мы не Битлз,
>а некая группа с Билли Ширзом во главе. Но! На
>создание Сержанта битлов вдохновил Пет Соундз,
>а на создание Пет Соундз Уилсона вдохновил Раббер
>Соул. Битлы опять первые.

Разве это не так? Pet Sounds был записан под впечатлением альбома Битлз Rubber Soul. Значит, строго говоря, Rubber Soul - первый концептуальный альбом. Но вы почему-то этот факт не принимаете. Это кажется странным, как и то, что Pet Sounds первый. Поэтому прав Citizen Cain! Первый не тот, кто в истории что-то не очень убедительно "показал", а тот, кто громко об открытии заявил, причем так, что все обратили на это внимание. Или тогда уж - принимаем Rubber Soul!

рараn возражает, но смотрите:

Практически все эксперименты в рок музыке имели своих предшественников на альбомах The Beatles.
Битлз первыми развили разножанровость и превратили рок в художественную форму, на их альбомах - революционное звучание струнных (yesterday), фолк-роковые решения (I’m a Loser), смешение различных музыкальных традиций и культур – от академической музыки до народной, от джаза до авангарда, состыковка и соприкосновение различных ладовых мышлений (Norwegian Wood (This Bird Has Flown), в которой взаимодействуют миксолидийский и дорийский лады, а также – карнавальный балаган искаженных, наложенных друг на друга звуков, в песне In My Life звучит клавишный аккомпанемент – отголосок эпохи барокко и зачаток барокко-рока. Таким образом, у Битлз мы находим: рок-н-ролл, фолк-рок, рага-рок, психоделик-рок, арт-рок, авангард, прото-арт, барокко-рок, эстетика Мюзик-холла, хард-рок, блюз-рок, ритм-энд-блюз, рутс-рок. И даже зачатки диско - Get Back.