Битлз - первопроходцы

2VadLit:


>Так имитация или использование?

По ссылке выше дубль с ситаром, черновой естественно. Если бы в такты попали то более выхолощенный вариант попал бы на сингл. А так осваивать ситар в студии у Бека не было времени - за 3 часа нужно было все записать и свести, время в студиях было дорогое.

2VadLit:

>2papan:
>>А кино "Фотоувеличение" (1966) Антониони не смотрел?
>Ты мне льстишь))
А его ведь в этой теме облизали со всех сторон.


>2papan:
>>как сначала назывались Лед Зеппелин?
>Неужто диппёпл? Да ну на фиг...
Ты не поверишь.Нью Ярдбёрдз.

2papan:

>Нью Ярдбёрдз.

Я тебя умоляю. Это ж две большие разницы. Как между Йорком и Нью-Йорком. Состав небось полностью сменили? И то в итоге Лед Цеппелин. И нормальная работа без всяких имитаций ситаров

2Roger Keith Barrett:

>так осваивать ситар в студии у Бека не было времени
>- за 3 часа нужно было все записать и свести,
>время в студиях было дорогое.

Понятно. Бека позвали в последний момент? Или он работал с группой? Что мешало репетировать с индийцами заранее? Или освоить ситар? Джордж же как-то освоил, у Бека руки из другого места растут?

Вы точно были антипортвейном? Насколько я помню, тот был поостроумнее...

2VadLit:

>2papan:
>>Нью Ярдбёрдз.
>Я тебя умоляю. Это ж две большие разницы. Как
>между Йорком и Нью-Йорком. Состав небось полностью
>сменили? И то в итоге Лед Цеппелин. И нормальная
>работа без всяких имитаций ситаров
Многие наработки Ярдбёрдз вошли в записи Зеппов.В том числе и индийские.

2VadLit:

>Понятно. Бека позвали в последний момент? Или
>он работал с группой? Что мешало репетировать
>с индийцами заранее? Или освоить ситар? Джордж
>же как-то освоил, у Бека руки из другого места растут?

Бек был полноценным членом группы. Вам же написали - цейтнот. Где репетировать? С сессионщиками не репетируют, их зовут для того, чтобы они четко и быстро записали нужную партию и ушли. Бек не планировал в этой вещи играть на ситаре, кроме того за сессию обычно записывали несколько вещей сразу.

>Вы точно были антипортвейном? Насколько я помню, тот был поостроумнее...

Начинайте шутить, я продолжу. Пока что поводов нет. Вообще конечно поражает желание людей вставить свое слово не разбираясь в теме совершенно. Лишь бы в теме отметиться.

2papan:


>Многие наработки Ярдбёрдз вошли в записи Зеппов.В
>том числе и индийские.

Кроме того они не тырили песни вагонами как это сделали Зеппы. Моделью для Led Zeppelin как раз была Jeff Beck Group.

2Roger Keith Barrett:

>Моделью для Led Zeppelin как раз была Jeff Beck Group.
Учитывая,что к ней приложили руку и Пейдж, и Джонси.

2Roger Keith Barrett:

>желание людей вставить свое слово не разбираясь
>в теме совершенно. Лишь бы в теме отметиться.

В какой теме-то? Идёт обычная болтовня, началось с Wait, перешло к ситару и истории Лед Зеппелин. Через Кинкс и Ярдбёрдз. А сейчас мы через Новежский лес уйдём куда-нибудь к Дарк сайду... Психоделия рулит...вы разбираетесь в товарах, сопутствующих психоделии?

2VadLit:

>А сейчас мы через НоРвежский лес уйдём куда-нибудь
>к Дарк сайду...
Кстати.Норвежская Древесина с ситаром по музыке гораздо дальше от индийских дел,чем опыт Ярдбёрдз (даже без ситара).По моему.

Можно еще вспомнить See My Friends, про которую Маккартни сказал Дэвису, что это должна была быть его песня

2papan:

>2VadLit:
>>А сейчас мы через НоРвежский лес уйдём куда-нибудь
>>к Дарк сайду...
>Кстати.Норвежская Древесина с ситаром по музыке
>гораздо дальше от индийских дел,чем опыт Ярдбёрдз
>(даже без ситара).По моему.

А чего там в Лесу индийского кроме самого факта использования ситара? По мне так ничего. Впрочем у Ярдбёрдз не больше. Единственное что гитара у Бека звучит более по индийски чем ситар у Джорджа, но это уже имхо.

2Roger Keith Barrett:

>Ну это вам так кажется, а песня была в горячей
>десятке и в США и в Англии. И с чего вы решили,
>что вы тут самый искушенный?)

Когда-то да, прокатывало, а затем пришли Битлз с Резиновым соулом и подобные песни сразу стали нафталиновым анахронизмом.

2Roger Keith Barrett:

>И, кстати, что ты Василь вцепился в Хендрикса
>насчет фидбеков?

Потому что что есть неумелое юзанье шумов, как на приведенных тобою ссылках. А есть использование фидбека Мастером (Хендриксом).
Когда ноты фидбека встраиваются в тональность композиции, более того когда они усиливают ту или иную ноту.
Например Фокси лэди играется в тональности фа диез, и Хендрикс без проблем вызывает эту ноту. И звучит она как симфонический оркестр, как рев водопад, как стена звука - Фил Спектор нервно курит. И звучит она когда нужно. Так как фидбек не мгновенная штука, а так скажем - НАКОПИТЕЛЬНАЯ, то Хендрикс использует ее в уместных местах: в самом начале и перед кодой, там просится пауза, он ее делает, а чтоб подчеркнуть сексуальность текста изображает бурю эмоций терзающих молодого человека. И во время этой паузы он вызывает рев гитары.

Т.е. на лицо понимание возможностей и образец композиторского мышления.

Jimi Hendrix - Foxy Lady - Live At The Royal Albert Hall, 24th February 1969


И еще чем Мастер отличается от твоих "использующих фидбек", он этот рев может направить куда угодно. Он играет на нем. Вызвать фидбек вообще не сложно, вся соль вопроса - как им управлять. Там это переходит в область иррационального. Хочется сыграть эту определенную ноту а фидбек тебе - "фигушки - я может хочу чтоб он не был в тональности, которой тебе нужно".

Jimi Hendrix - I Don't Live Today - Live At The Royal Albert Hall, 24th February 1969


Интересно наблюдение дизайнера Пирса Марчбонка, присутствовавшего на репетиции EXPERIENCE в 1967 году. "Дорожный менеджер только притронулся к гитарам, и они сразу же "зафонили". Хендрикс поднял их, и шум тут же прекратился, но если кто-то другой подходил, они сразу же опять "заводились". Он точно знал, как их держать".

http://www.fedy-diary.ru/Gold/books-r/hendrix/1-3.htm

Ну и хрестоматийное использование - диннющие сустейные ноты во вступлении соло к концертной версии Машин Ган.

Jimi Hendrix' Band of Gypsys at FILLMORE EAST '69


Так что завязывай с ссылками фидбеков от психоделов, они к сожалению не впечатляют. Еще раз подчеркну - ВЫЗВАТЬ ФИДБЕК АБСОЛЮТНО НЕ СЛОЖНО, СЛОЖНО ИМ УПРАВЛЯТЬ В КОНТЕКСТЕ МУЗЫКИ.
Пока что это получается в основном у Хендрикса. Т.е. это интегрировано в его музыку и потому она так будоражит и будет будоражить умы еще долгие годы.

2Roger Keith Barrett:

>Тоже лето 66 года.
>Все уже было украдено до нас как говорится

Я вначале разговора еще кидал ссылку, у Хендрикса про фидбек спрашивали в еще в 63 году. А в те года индустрия бешено развивалась - один год считай за 10. В то время даже Битлз играли на той аппаратуре на площадках, которая не удовлетворит сейчас захудалый ресторанный ансамбль.
Что в итоге? Хендрикс был и раньше и круче.

Надеюсь вопрос с фидбеками Хендрикса закрыт?

В общем понятно что тебе "Уейт" не нравится, мне Yardbirds.
В длительные дискуссии тем более перед НГ не охота затягиваться. Я залез в тему высказаться про "Уейт" пока у нас сеанс поздравления от начальства готовился.

2еж ушастый:

>to Roger Keith Barrett << Хорошо хоть не бурение..<<
>Слово 'борение' есть во всех значимых словарях
>русского языка. К примеру, С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
>Толковый словарь русского языка:
>БОРЕНИЕ
>БОРЕ́НИЕ см. бороться.
>Оно несколько архаично и принадлежит более высокому
>стилю, во всяком случае, судя по вашей реакции,
>он явно выше того, к которому вы привыкли.

А он здесь выступает, как высокомерный всезнайка, всех гнобит и передергивает. Почему нельзя нормально общаться? Может, у него какие-то проблемы?

2VadLit:

>2Roger Keith Barrett:
>>сделал Бек сымитировав ситарный звук.
>А чего просто не сыграл? За полгода до Джорджа?

Значит, не сыграл.

>2Roger Keith Barrett:
>>первое использование ситара в поп записи, почти
>>за полгода до Битлз, хоть запись и осталась
>на полке.

Значит, не в счет.

2Roger Keith Barrett:

Вообще конечно поражает желание людей вставить
>свое слово не разбираясь в теме совершенно. Лишь
>бы в теме отметиться.

Вот, это одно из подтверждений высокомерия. Причем, еще не самое высокомерное.

to Audrey <<А он здесь выступает, как высокомерный всезнайка, всех гнобит и передергивает. Почему нельзя нормально общаться? Может, у него какие-то проблемы? <<

Я не психолог и за темой не слежу, эпизодически поглядываю только. Но если вы сделали для себя отрицательный вывод в отношении собеседника, зачем с ним поддерживать разговор? Свет же клином на нем не сошелся. Даже на примере детей видно: чем больше вы будете негодовать по поводу кривляк, тем больше они будут кривляться, стараясь привлечь к себе внимание.

2Roger Keith Barrett:

>А я это понимаю заполнением альбома в условиях жесткого дедлэйна. Что-то они ее даже на b-side не поместили летом 65 года, не то что в Help.

Не поместили на b-side, не поместили в Help. А вот на RS поместили. Это факт и условия дедлэйна тут только для истории. RS вроде как не проходной альбомчик. )

2еж ушастый:

>Даже на примере детей видно: чем больше вы будете негодовать по поводу кривляк,
>тем больше они будут кривляться, стараясь привлечь к себе внимание.

А еще бывает, что негодовать по поводу кривляк хочется, а чтобы они кривлялись их надо как-то стимулировать. )

to loppy

Вы усложняете, я попроще выражу мысль: кривляка кривляется по определению, такое призвание он себе положил. Со стимулом или без, дело десятое. Но негодование публики для него всегда катализатор.