Битлз - первопроходцы

2Loppy:


>Тут не "песня как песня", а Битлы как Битлы,
>когда могли отбраковать Wait. Одна из моих любимых
>на альбоме, возможно, дело в исполнении, но так
>битловские песни и надо оценивать именно в их
>исполнении. Вариант кавера, что выше, конечно
>совершенно пустой и никакой. Я знаю эту манеру:
>что-то там мурлыча, вяло перебирая верные аккорды
>что-то там фоново-атмосферно мямлить на тему известных
>песен. В такой манере можно бренчать что угодно
>и не важно какая песня, все они на одно лицо в
>конечном итоге. )

Эта песня немного выбивается из более прогрессивной стилистики на альбоме, но у битлов тогда вообще был полный абзац с новыми песнями - приходилось все сочинять по пути в студию, иначе как объяснить, что они на полном серьезе хотели впихнуть туда 12 Bar Original.
Насчет кавера согласен - такие по радио Jazz крутят пачками

2Loppy:

Wait. Одна из моих любимых
>на альбоме,

2Oldboy:

>2Loppy:
>Поддерживаю

И я поддерживаю. Люблю Wait! А вот The Word нет...

Раз пошло голосование,то мой голос против Wait.

За, однозначно, Wait очень люблю, драматичная песня. Борение в ней есть, сразу привлекала внимание.

Ритмически Wait – предшественница "Yellow Submarine". Она больше, конечно, в миноре, в отличие от "Подводки", которая и более распевная. Но этот прием Пол повторил в дальнейшем, получив более грандиозный хит в отличие от траурных тонов своей предшественницы.

2еж ушастый:

>Борение в ней есть, сразу привлекала внимание.

Хорошо хоть не бурение..

2Roger Keith Barrett:

>Эта песня немного выбивается из более прогрессивной
>стилистики на альбоме

Эта фраза полнейшая ерунда. Тут один только ступенчатый ход в куплете дает 100% самобытность (узнавание).
Уже одним только этим ходом песня вырывается из всех 60-ых и становится классикой.
То радио Jazz такое крутят это не страшно. Там и обычный джаз крутят бывает такой - один от другого не отличишь.
В кавере (который может нравиться а может и нет)
Cara Dillon & Sam Lakeman - Wait есть главное -
отсечено все лишнее и показано насколько эта музыка прекрасна.
Голос певицы можно заменить любым другим инструментом и это останется узнаваемой музыкой, которую с точностью до последней ноты можно воспроизвести акапелльно например под душем.
А самое главное за что ее ценю - за крутую смену фактур. Ступенчатая в куплете, качевая в припевах, нервная в центральной части.


По Вашим репликам создается впечатление что Yardbirds для Вас прогрессивная группа.
Так вот у Yardbirds нет такого узнавания. Вот например конкретно в этих песнях (а небось знаменитые))

Yardbirds For Your Love
The Yardbirds Dream Within a Dream

Даже не верится что в этой группе 3 знаменитых гитариста выросли. У Битлз более ранние "Ит уон би лонг" навороченнее и прогрессивнее чем эти две от Yardbirds, примерно в такой же пропорции как Бегемная рапсодия над Тути Фрути.
У Yardbirds в этих песнях дворовые аккорды и вокалист поет так чтобы просто не вывалиться из тональности. Мелодии что тут поются могут начаться сверху вниз, могут снизу вверх, у них нет то что можно называется железобетонная мелодия. Любому человеку со слухом более-менее развитым если дать эти аккорды и эти тексты напоют примерно тоже самое. И вообще создается ощущение, взяли из экономии (а я предполагаю, что скорее всего из-за недостатка идей), одну песню раздраконили на две.

Вот Битлз даже при дедлайне не экономили. Я лично понимаю почему - это кураж, когда хочется сделать уникальную вещь и не быть похожим ни на кого другого. Потому Резиновый соул и стал альбом наполненным массой революционных моментов, а не заполненной формализаторством - "ты побренчи эти аккорды, а я тут что-нить напою".

Я могу согласится что Wait записана не в полную силу - можно там еще докрутить, но по музыкальной конструкции она прелестна.

2Василь Гафи:

>Эта фраза полнейшая ерунда. Тут один только ступенчатый
>ход в куплете дает 100% самобытность (узнавание).
>Уже одним только этим ходом песня вырывается
>из всех 60-ых и становится классикой.

Классикой где и в чем понимании? Если в вашей, то пожалуйста.

>Так вот у Yardbirds нет такого узнавания. Вот например конкретно в этих песнях (а небось знаменитые))
Yardbirds For Your Love
The Yardbirds Dream Within a Dream

Я про вторую первый раз слышу. Это вообще не из 60х. Странно, что вы даже не смогли отличить по звуку что и когда записано. Скорее всего вы и римейк For Your Love слышали из начала 2000х вместо 65 года - что тут обсуждать вообще. Там и вокалист давно левый.

For Your Love - первое использование клавесина в поп-музыке и главная причина почему оттуда свалил Клептон - он хотел и дальше играть свои блюзовые квадраты до бесконечности, а тут понимаете ли, отошли от блюзового пуризма и захотели использовать экзотические инструменты. Песню написал Грэм Голдмэн, между прочим.
У меня создается впечатление, что вообще Yardbirds не слышали - For Your Love, Heart Full Of Soul (по сути первая весточка психоделии и имитация звука ситара на гитаре еще задолго до Харрисона), Still I'm Sad, Mister You're Better Man Than I, Shapes Of Things, Happenings 10 Years Time Ago и прочее прочее.
Куда там Wait.. Смех

>Я лично понимаю почему - это кураж, когда хочется сделать уникальную вещь и не быть похожим ни на кого другого.

А я это понимаю заполнением альбома в условиях жесткого дедлэйна. Что-то они ее даже на b-side не поместили летом 65 года, не то что в Help.

2Roger Keith Barrett:

>2Василь Гафи:

>Классикой где и в чем понимании? Если в вашей,
>то пожалуйста.

Время еще мало прошло. Баха - целиком на 100 лет забыли.
Ну вот девушка классно кавернула, для нее Wait тоже классика и на том достаточно.
А Вам значит пока еще требуется как говорится - Wait (подождать)

>Я про вторую первый раз слышу. Это вообще не
>из 60х. Странно, что вы даже не смогли отличить
>по звуку что и когда записано. Скорее всего вы
>и римейк For Your Love слышали из начала 2000х
>вместо 65 года - что тут обсуждать вообще. Там
>и вокалист давно левый.

Я услышал в контакте в одном из постов (сборка треков Yardbirds), до конца не дослушал, как подъездные аккорды в стиле For Your Love услышал, поразился отсутствию музыкальной изобретательности в обоих треках и выключил.

>For Your Love - первое использование клавесина
>в поп-музыке и главная причина почему оттуда свалил
>Клептон - он хотел и дальше играть свои блюзовые
>квадраты до бесконечности, а тут понимаете ли,
>отошли от блюзового пуризма и захотели использовать
>экзотические инструменты. Песню написал Грэм Голдмэн,
>между прочим.

Песня слабая. Если крутить цикл из группы аккордов, то хотя бы нужно попытаться разнообразить ритмически и мелодически внутренне содержание (под этим подразумеваю все остальное кроме самих аккордов).
Экзотическими инструментами пусть удивляются неискушенные в музыке.
Для меня вообще проверочное состояние - миди файл. Когда музыка лишенная тембровой окраски и видно так сказать ее скелет-конструктив. Своеобразная препарация, бескровное вскрытие и наблюдение под микроскопом.

Если закинуть аккорды For Your Love в миди редактор (типа фрутилупс рипер итд), то получим примерно такой же результат, как если бы этот миди редактор осваивал новичок, лишенный к тому же ритмической и мелодической фантазии. Набрасал через ровные промежутки неизощренные аккорды и соединил бы их самым банальным мелодическим приемом.

И понятно почему ушел Клэптон. Конфликт ритмик. Он гораздо более других белых той поры чувствовал ритмику черной музыки, и я представляю как его воротило от этих ровно нарезанных аккордов.

>У меня создается впечатление, что вообще Yardbirds
>не слышали - For Your Love, Heart Full Of Soul
>(по сути первая весточка психоделии и имитация
>звука ситара на гитаре еще задолго до Харрисона),
>Still I'm Sad, Mister You're Better Man Than I,
>Shapes Of Things, Happenings 10 Years Time Ago
>и прочее прочее.

Я ознакомился и продолжаю это (знакомство с музыкой разных эпох и народов) в непрерывном режиме. Подписан на кучу групп (информационных) в контакте и новые и старые музыки появляются в поле зрение с частотой гораздо большей чем можно усвоить. Потому естественно трачу время на самое интересное. Yardbirds просто не нравятся, и я понимаю почему мне не нравится.


>Куда там Wait.. Смех
>Heart Full Of Soul
>(по сути первая весточка психоделии и имитация
>звука ситара на гитаре еще задолго до Харрисона)

Вы вынуждаете меня напомнить анекдот про Мойшу который картаво Битлз напел.
Вот лучше бы имитировали Yardbirds ситар тогда бы не были так смешны.

Джордж ничего не имитировал, просто взял и сыграл мелодию, которую можно и самое главное в силу ее красоты приятно под душем воспроизвести до последнего нюанса, кроме разве что самого тембра ситара. И то наверняка в будущем найдутся умельцы и ликвидируют даже этот пробел.

>А я это понимаю заполнением альбома в условиях
>жесткого дедлэйна. Что-то они ее даже на b-side
>не поместили летом 65 года, не то что в Help.

Ну это Вы так понимаете, время еще мало прошло для понимания - смотрите выше аргумент про Баха.

В кои веки поддержу Василя) Ярдбёрдз это такие офигенно талантливые ребята, которым даже участие двоих! не самых слабых гитаристов не помогло. Так и остались одними из сотен. А Пейдж не пошёл к ним работать, потому что в студии зарабатывал больше, вот уж группа так группа, всем группам группа. Почти что Битлз. Имитирующая звуки ситара. Совсем чуть чуть не хватило. Таланта.

2VadLit:

>А Пейдж не пошёл к ним работать, потому что в
>студии зарабатывал больше.
Ага,а когда стал зарабатывать больше,то пошёл?

2papan:

>когда стал зарабатывать больше,то пошёл?

Ну на одно выступление наскребли)

2Василь Гафи:


>Время еще мало прошло. Баха - целиком на 100
>лет забыли.

Да, действительно. Скоро еще признают, что 12 Bar Original это такой грув, которому бы Booker T & MGs обзавидовались, а What Goes On такое кантри, которому бы сам Джонни Кэш обзавидовался. Ну-ну


>Ну вот девушка классно кавернула, для нее Wait
>тоже классика и на том достаточно.

Знаете я такие каверы, как уже писал, слышу на радио Jazz примерно каждый час. То Brown Sugar, то Show Must Go On и все блещут оригинальностью как на подбор - медитативная аранжировка где оригинал узнается только по словам текста. Так что для меня не показатель кто там что кавернул.


>Я услышал в контакте в одном из постов (сборка
>треков Yardbirds), до конца не дослушал, как подъездные
>аккорды в стиле For Your Love услышал, поразился
>отсутствию музыкальной изобретательности в обоих
>треках и выключил.

Я почему-то так и подумал, что вконтакте услышали. Там еще если Битлз поискать, то много интересного вылезает.


>Песня слабая. Если крутить цикл из группы аккордов,
>то хотя бы нужно попытаться разнообразить ритмически
>и мелодически внутренне содержание (под этим подразумеваю
>все остальное кроме самих аккордов).
>Экзотическими инструментами пусть удивляются
>неискушенные в музыке.

Ну это вам так кажется, а песня была в горячей десятке и в США и в Англии. И с чего вы решили, что вы тут самый искушенный?)



> Yardbirds просто не нравятся, и я понимаю почему мне не нравится.

Ну и хорошо, никто же насильно не впихивает.




>Вы вынуждаете меня напомнить анекдот про Мойшу
>который картаво Битлз напел.
>Вот лучше бы имитировали Yardbirds ситар тогда
>бы не были так смешны.

Вот лучше бы вы сначала разобрались в предмете, а потом бы высказывались. Я же не лезу ваших лаунджевых див комментировать без надобности


>Ну это Вы так понимаете, время еще мало прошло
>для понимания - смотрите выше аргумент про Баха.

Это простые истины для тех, кто интересуется историей Битлз более-менее на базовом уровне. Complete Recording Sessions что ли откройте, могу и страницу подсказать.

2VadLit:

>В кои веки поддержу Василя) Ярдбёрдз это такие
>офигенно талантливые ребята, которым даже участие
>двоих! не самых слабых гитаристов не помогло.
>Так и остались одними из сотен. А Пейдж не пошёл
>к ним работать, потому что в студии зарабатывал
>больше, вот уж группа так группа, всем группам
>группа. Почти что Битлз. Имитирующая звуки ситара.
>Совсем чуть чуть не хватило. Таланта.

Еще одни откровения. Сымитировал ситар Бек, потому что приглашенные в студию индийские музыканты совершенно не попадали в такт и аранжировку пришлось срочно спасать, что и сделал Бек сымитировав ситарный звук.


Это первое использование ситара в поп записи, почти за полгода до Битлз, хоть запись и осталась на полке.

Про Пейджа вообще бред собачий.

2VadLit:

>2papan:
>>когда стал зарабатывать больше,то пошёл?
>Ну на одно выступление наскребли)
А кино "Фотоувеличение" (1966) Антониони не смотрел?
И как сначала назывались Лед Зеппелин?

И, кстати, что ты Василь вцепился в Хендрикса насчет фидбеков?


Лето 66 года, группа из Сан-Франциско


Тоже лето 66 года.

Все уже было украдено до нас как говорится

2VadLit:

>2papan:
>>когда стал зарабатывать больше,то пошёл?
>Ну на одно выступление наскребли)

Пейдж был в группе ровно 2 года и записал с ними альбом Little Games и кучу синглов. Вы бы хоть в Вики залезли чтоли прежде чем такую чушь нести.
Не подозревал, что тема настолько быстро деградирует

Еще одна бешеная версия Tobacco Road с жутким фидбеком записанная на стыке 66-67 года.


Не Yardbirds так не Yardbirds.

to Roger Keith Barrett << Хорошо хоть не бурение..<<

Слово 'борение' есть во всех значимых словарях русского языка. К примеру, С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка:

БОРЕНИЕ
БОРЕ́НИЕ см. бороться.

Оно несколько архаично и принадлежит более высокому стилю, во всяком случае, судя по вашей реакции, он явно выше того, к которому вы привыкли.

Примеры использования:

- Исчезнут войны, отпадут шелухою скорби минувших времен, но не престанет свершатися, всегда и всюду, пусть в иных, высших ипостасях своих, очищенных от грубизны животного насилия, вечное боре́ние первоначал.

- Жизнь человека есть беспрерывное боре́ние: боре́ние с природою, с другими людьми, боре́ние с самим собою.

Так вот, в песне Wait мне слышится именно высокое борение человека. Слова несколько наивны, как и многие стихи The Beatles до 1966 года, но очень эмоциональное исполнение и вся музыкальная драматургия песни подводят меня именно к этому ощущению. Если вам есть что сказать по существу, рад буду выслушать.

2Roger Keith Barrett:

>приглашенные в студию индийские музыканты совершенно
>не попадали в такт и аранжировку пришлось срочно спасать

Понятно. У них такты-то другие.

2Roger Keith Barrett:

>сделал Бек сымитировав ситарный звук.

А чего просто не сыграл? За полгода до Джорджа?



2Roger Keith Barrett:

>первое использование ситара в поп записи, почти
>за полгода до Битлз, хоть запись и осталась на полке.

Так имитация или использование?

2Roger Keith Barrett:

>Про Пейджа вообще бред собачий.

Я попросил бы) это не бред, это импровизация.



2papan:

>А кино "Фотоувеличение" (1966) Антониони не смотрел?

Ты мне льстишь))



2papan:

>как сначала назывались Лед Зеппелин?

Неужто диппёпл? Да ну на фиг...