Битлз - первопроходцы

2adh:

>До этого существовали пусть не сотни, но точно
>десятки исполнителей, писавших материал для себя.
>По большому счету, слушателю все равно, кто написал
>песню. И на эту особенность обратили внимание
>лишь по причине сверх-успешности песен участников коллектива.

Я не спорю с Вами, но приведите примеры. Еще цитата: "Битлз, в пору становления перепевшие сотни лучших сочинений в стилях рок-ролл и ритм-н-блюз, в конце концов стали сами писать для себя песни. Это у них здорово получилось! Их примеру последовали практически все английские рок-группы." И, конечно, слушателю все равно, кто написал песню, мы же не об этом.

>Как известно, стадион для музыканта решает лишь
>коммерческие вопросы, но никак не вопросы творческие.
>В конечном итоге, превращение в стадионную группу
>убило желание Битлз выступать вообще.

Это хорошо известный факт, но, сорри, факт irrelevant, не имеет отношения к вопросу. Мы говорим про битлов-первопроходцев в разных сферах.

>Песня Goin' Home Роллинг Стоунз написанная в
>66 году длится более 11 минут. Почему-то все игнорируют
>данный факт и за новаторство не считают.

"длительность попадавшей в радиоэфир песни"

>Для рынка все равно концептуальный альбом или
>нет. Слушателем оценивается качество песен. Леннон
>например говорил, что "концепция никуда не пошла".

Ну так нельзя! При чем здесь рынок? Опять же, мы говорим про новаторство в целом.

>Для любого артиста обложки его альбомов не могут
>быть безразличны. У Синатры не раз возникали конфликты
>на этой почве с художниками обложек. Любая нормальная
>компания сначала показывает макет артисту, а уже
>потом печатает.

Возможно, на дизайн обложек и обращали внимание, как не обращать? Но тут дизайн начал играть важную роль, и даже просто играть роль!

>2Audrey:
>>7. Творчество битлов оказало влияние на анимацию
>>— знаменитая "Желтая подводная лодка" задала
>новое
>>направление в ее развитии.
>Это сам мультфильм оказал влияние. А музыка там
>лишь как саундтрэк.

Как же так? Без музыки не было бы мультфильма. Без знаменитого битловского юмора и манеры общаться не было бы такого мультфильма. Главное, что без Битлз не было бы такого мультфильма. Обратите внимание на причинно-следственную связь. ))

>2Audrey:
>>принадлежит идея видеоклипов в том виде, какими
>>мы знаем их сейчас — из-за плотного графика
>и
>>невозможности давать живые выступления на многочисленных
>>телевизионных шоу они посылали туда вместо себя
>>короткие "фильмы", представляющие ту или иную песню."
>Так поступала любая группа в 60-ые. Называлось
>это "промо".

Здесь, наверное, Вы правы. Может быть, другие знатоки прояснят ситуацию?

Вот еще:

1. Битлз первыми сумели соединить синкопированные рок-н-ролльные ритмы с лирической напевностью европейских мелодий. Именно поэтому в их исполнении совершенно по-новому зазвучали самые лирические из всех рок-композиций – баллады.
2. У Битлз не было фронтмена, или их было как минимум два, в отличие от других групп.
3. The Beatles стали первой группой, в которой отсутствовало деление на солиста и аккомпанирующий состав: у них каждый и пел, и играл на каком-либо инструменте. Не было участника, который бы только пел, как это было во всех других группах. Позже именно такую структуру группы впоследствии скопируют The Rolling Stones, а вслед за ними еще десятки рок-команд.
4. Группа первой двинулась на покорение Америки – и покорила весь мир. В течение короткого времени и Старый, и Новый свет были охвачены битломанией, особенно она охватила подростков и молодежь.

1. Битлы первыми стали именно КУМИРАМИ и героями своих слушателей. Отсюда - битломания.
2. Битлы первыми стали кумирами именно МОЛОДЕЖИ. Раньше ставка делалась на старшее поколение.
3. 25 июня 1967 года The Beatles стали первым ансамблем, чье выступление по спутниковому телевидению транслировали на весь мир - их увидели почти 400 миллионов человек. Номер стал частью первой в мире глобальной телепрограммы «Би-би-си» «Наш мир». Выступление транслировалось прямо из студии Эбби Роуд в Лондоне, во время него была записана видеоверсия песни «All You Need Is Love».

2karp:

>Вот так из "первопроходцев" сделали банальных
>"популяризаторов". А еще "битломаны"...

Не популяризаторов. Публика рок-н-ролл и так хавала, чё там популяризировать... скажу по другому. Для особо одарённых! ))) До битлов музыканты были просто обслугой. После битлов они стали небожителями.

2Audrey:

>2. У Битлз не было фронтмена, или их было как
>минимум два, в отличие от других групп.
>3. The Beatles стали первой группой, в которой
>отсутствовало деление на солиста и аккомпанирующий
>состав: у них каждый и пел, и играл на каком-либо
>инструменте.

Да ладно!

Одна из величайших заслуг The Beatles состоит в том, что они создали прецедент огромного социального значения в Великобритании, его отголоски прошлись по всему миру. Своим ошеломительным успехом, только благодаря таланту, они разрушили многие классовые табу, открыв и указав дорогу новым поколениям британцев: вы можете!

2еж ушастый:

>Одна из величайших заслуг The Beatles состоит
>в том, что они создали прецедент огромного социального
>значения в Великобритании, его отголоски прошлись
>по всему миру. Своим ошеломительным успехом, только
>благодаря таланту, они разрушили многие классовые
>табу, открыв и указав дорогу новым поколениям
>британцев: вы можете!

Совершенно верно! Они продемонстрировали такой невероятный социальный лифт, когда представители low middle class и даже пролетариата (Ринго) вознеслись на самый верх общества.

Ну и главное, они показали, что можно быть "простыми парнями", которые только вчера взяли в руки гитары и не обладают сильными голосами - вот так вот повергнуть всех, от мала до велика - в некий экстаз, эстетический восторг и прямо-таки вынудили чванливых критиканов признать и значимость, и художественность, и творческую высоту. Они показали, что вовсе не техничность и профессионализм исполнителя обеспечивает успех, причем успех такого масштаба, которого до них не было. Правда, тут скрывалась "бомба замедленного действия", которая на сегодня размыла вообще понятие таланта, профессионализма и каждый раскрепостился и решил, что можно делать все что угодно и это двигать в массы. А самое омерзительное в этой истории оказалось то, что любой мусор вполне себе востребован при соблюдении простейших условий. И вот раскрепощенная посредственность - теперь главный враг культуры. )

2BigWalk:
>Они продемонстрировали такой невероятный социальный лифт
Но вопрос - первые ли? Был, говорят, один водитель грузовика - Элвисом звали...

2Бри:

>Послушайте, и станет понятно.

Это вопрос вкуса, а следовательно жанра радиостанции. Если слушатель предпочитает блюз, никакого Хей Джуда ему даром не надо. Тем более терпеть ее целых 8 или сколько там минут.

2Audrey:

>Я не спорю с Вами, но приведите примеры

Из известных - большинство звезд раннего рок-н-ролла, вещи которых пели Битлз - Бадди Холли, Винсент (Be-Bop-A-Lula), Чак Берри, Перкинз. И это только те, что в первом ряду. Если копать ранний блюз, рок-н-ролл, так это была не исполнительская традиция, а в первую очередь сочинительская. Хочешь чтобы тебя слушали - сочини новый интересный материал. Вот они и сочиняли. Называть в этой области Битлз первыми, все что говорить, что они изобрели гитары и барабан. Все это было испокон веков.









2Audrey:

>не имеет отношения к вопросу.

Имеет, так как стадионные площадки были мерой вынужденной для организаторов концерта. Просто максимально огороженная площадь. Но вы любите слушать музыку на стадионе? Тогда может быть это рекорд. Но какой-то не очень здоровый с точки зрения музыки и ее живого исполнения.



2Audrey:

>"длительность попадавшей в радиоэфир песни"

У вас есть конкретные доказательства, что длинные песни Стоунз и Дилана не ставили в эфире до 68 года? Я сомневаюсь.



2Audrey:

>Ну так нельзя!

Можно. Битлз занимались производством коммерческой музыки. Это первый критерий, который они сами предъявляли к своим произведениям - будут ли они продаваться.



2Audrey:

>При чем здесь рынок?

Хорошо было бы спросить у Фрэнка Заппы, записавшего посвящение Сержанту Пепперу под названием "We’re Only in It for the Money".



2Audrey:

>Но тут дизайн начал играть важную роль, и даже
>просто играть роль!

Ок. Тогда какую роль сыграла обложка первого, второго или любого альбома Битлз. Честно говоря не знаю. Чтобы так смело утверждать. Будь они в белых конвертах, думаю на тиражах это не слишком бы сказалось. Кто будет покупать конфеты только ради фантиков?





2Audrey:

>Обратите внимание на причинно-следственную связь.

Мультфильм может получится по причине режиссуры, сценария и художников. Здесь, конечно, необходимы подтверждения этих создателей по типу "Мы вдохновлялись их музыкой", "Мы были на седьмом небе" и прочие дифирамбы. Мне такого не попадалось. Да и в мультфильме этом не нахожу чего-то супер-выдающегося. Сюрреалистический мульт в элементами поп-арта. Что-то подобное можно снять на основе любой музыки. Скажем, Джорджа Мартина.

2karp:

>Был, говорят, один водитель грузовика

Врут))

2VadLit:
>>Был, говорят, один водитель грузовика
>Врут))
Я так и знал!

Like A Rolling Stone - 6 минут. Сингл. Июль 65 года

Тема из серии "Россия родина слонов"

Про ситар еще не было?

2Audrey:

>1. Битлы первыми стали именно КУМИРАМИ и героями
>своих слушателей. Отсюда - битломания.
>2. Битлы первыми стали кумирами именно МОЛОДЕЖИ.
>Раньше ставка делалась на старшее поколение.

А Элвиса и прочих в 50е значит слушали одни бабушки, да реднеки-водители грузовиков?

2Audrey:
>Не было участника, который бы только пел, как
>это было во всех других группах. Позже именно
>такую структуру группы впоследствии скопируют
>The Rolling Stones

Ну не очень удачный пример, Ириш.
Джеггер просто певец ртом, и не более того ))

2BigWalk:

>2Audrey:
>>2. У Битлз не было фронтмена, или их было как
>>минимум два, в отличие от других групп.
>>3. The Beatles стали первой группой, в которой
>>отсутствовало деление на солиста и аккомпанирующий
>>состав: у них каждый и пел, и играл на каком-либо
>>инструменте.
>Да ладно!

Ну откопали второсортную группу... никому не известную. (

Знаю, чем ответить: Вы привели в пример фолк-бэнд, а мы их вообще не рассматриваем. Фолк исключается! ))

2adh:

>2Бри:
>>Послушайте, и станет понятно.
>Это вопрос вкуса, а следовательно жанра радиостанции.
>Если слушатель предпочитает блюз, никакого Хей
>Джуда ему даром не надо. Тем более терпеть ее
>целых 8 или сколько там минут.

Минуточку, при чем тут блюз? Ни фолк, ни блюз, ни джаз нас сейчас не интересует. Поэтому Битлз остаются первыми!

2adh:

>Из известных - большинство звезд раннего рок-н-ролла... Если копать ранний блюз,
>рок-н-ролл...

А как насчет рок-групп?

>2Audrey:
>>не имеет отношения к вопросу.
>Имеет, так как стадионные площадки были мерой
>вынужденной для организаторов концерта.

Они выступили на стадионе? Да. Первыми из рок-групп? Да. Вот и все.

>2Audrey:
>>"длительность попадавшей в радиоэфир песни"
>У вас есть конкретные доказательства, что длинные
>песни Стоунз и Дилана не ставили в эфире до 68
>года? Я сомневаюсь.

Это не мое мнение, а цитата специалистов, они же проверяли, прежде чем утверждать. А у Вас есть доказательства того, что песни Дилана, длиннее битловской, ставили в эфир? Нет, т.к. вы сомневаетесь. Или хотя бы найдите цитату, подтверждающую Ваше мнение, у меня же есть цитата, подтверждающая мое мнение. ))

>Можно. Битлз занимались производством коммерческой
>музыки. Это первый критерий, который они сами
>предъявляли к своим произведениям - будут ли они
>продаваться.

Простите, но все равно альбом остается первым концептуальным альбомом, факт остается фактом! )

>2Audrey:
>>Но тут дизайн начал играть важную роль, и даже
>>просто играть роль!
>Ок. Тогда какую роль сыграла обложка первого,
>второго или любого альбома Битлз. Честно говоря
>не знаю. Чтобы так смело утверждать. Будь они
>в белых конвертах, думаю на тиражах это не слишком
>бы сказалось. Кто будет покупать конфеты только
>ради фантиков?

Да мы не про покупки говорим! Впервые обложка была а не просто фантик-дизайн, а стала нести смысловую нагрузку. Конечно, не у всех альбомов.

>2Audrey:
>>Обратите внимание на причинно-следственную связь.
>Мультфильм может получится по причине режиссуры,
>сценария и художников. Здесь, конечно, необходимы
>подтверждения этих создателей по типу "Мы вдохновлялись
>их музыкой", "Мы были на седьмом небе" и прочие
>дифирамбы. Мне такого не попадалось.

Да просто это был первый такой мультфильм! Потом, там же не только песни, но и сами битлы и их специфический юмор и манера общения.

2Roger Keith Barrett:

>2Audrey:
>>1. Битлы первыми стали именно КУМИРАМИ и героями
>>своих слушателей. Отсюда - битломания.
>>2. Битлы первыми стали кумирами именно МОЛОДЕЖИ.
>>Раньше ставка делалась на старшее поколение.
>А Элвиса и прочих в 50е значит слушали одни бабушки,
>да реднеки-водители грузовиков?

Не убедительно. Битломания была? Да. Они были именно кумирами и именно молодежи. Такого слова типа "элвисомания" не было в то время, и других подобных "маний" не наблюдалось. Ваши "и прочие в 50е" манию НЕ вызывали. И Элвисом болели люди постарше, молодые, конечно - тоже, но уж не подростки. А Битлами болели ТОЛЬКО молодые люди! Даже среднее поколение ими НЕ увлекалось. Так-то! ))