Битлз - первопроходцы

2еж ушастый:

>Относительно Strawberry Fields и Penny Lane.
>Тематически они идеально бы вписались в альбом
>Sgt. Pepper's, обе выросли из воспоминаний о Ливерпуле
>и чудесно перекликались бы с прочими песнями альбома.

При всей моей горячей любви к этим двум песням мне наоборот кажется, что Сержант настолько самодостаточен (как говорил нелюбимый ныне философ Кант - «вещь в себе»), что они там и не нужны. И Джордж Мартин зря себя корил (ИМХО).

>Но, несмотря на это, по моим ощущениям им все
>же лучше там, где они и оказались - на сингле
>и в альбоме Magical Mystery Tоur.

Соглашусь.

2еж ушастый:

>по яркости они заняли бы главенствующее положение,
>перетянув внимание на себя, и музыкально многие
>другие песни были отодвинуты на задний план.

Так сожаления Мартина и связаны главным образом с тем, что отделавшись от самых навороченных песен, они перестали работать в подобном эпик-режиме, позволив себе крайнюю стилистическую левизну в виде "Within You", которую, понятно, можно вставить в альбом о детстве какого-нибудь иранского мальчика, но никак не ливерпульского.

2VadLit:
>Тут просто название темы не совсем удачное, но я даже не знаю как правильно
Битлз - восторженные отзывы

>Можно, конечно, заявить что Битлз рядовая попсовая группа,
>которая стала известный только благодаря рекламе.
Старо. Первой мальчуковой группой дразнили уже много раз.

2NK:
2еж ушастый:

>>Но, несмотря на это, по моим ощущениям им все
>>же лучше там, где они и оказались - на сингле
>>и в альбоме Magical Mystery Tоur.

>Соглашусь.

И я соглашаюсь.

В настоящем шедевре всегда есть элемент случайности (чудесный элемент). Именно поэтому ремесло, где случайность убрана, не может дать шедевра само по себе. Ремесло стабильно, случайность непредсказуема. Но случайность нуждается в ремесле и происходит в его поддержке. Если вспомнить разговоры о роли Мартина в Битлз, то он в таком контексте - ремесло, а Битлы - случайность (чудесный элемент). Если вернуться к сабжу, то Сержант - набор ремесла и случайностей, самых разных. То, что З.Поля и П.Лэйн не попали на альбом, это тоже случайность, и она вплетена в общий фон случайностей во благо результату - Сержанту. ;)) Пути Господни неисповедимы. ;))

to NK

Без всяких сомнений, альбом Sgt именно самодостаточен, очень уместный термин. В том числе и потому, что стилистически выдержан в одном ключе.

to adh <<Так сожаления Мартина и связаны главным образом с тем, что отделавшись от самых навороченных песен, они перестали работать в подобном эпик-режиме, позволив себе крайнюю стилистическую левизну в виде "Within You", которую, понятно, можно вставить в альбом о детстве какого-нибудь иранского мальчика, но никак не ливерпульского<<

Относительно характера сожалений Мартина версии есть разные. Что до 'крайней стилистической левизны', то как раз Within You вряд ли может претендовать на это звание, уже на Revolver Харрисон представил эту тему в Love You To. А вот любая из: Getting Better, Fixing A Hole, When I'm Sixty Four, Being For The Benefit, Good Morning, Lovely Rita и, конечно же, A Day In The Life стилистически новое слово в истории группы. Какое-то громче прозвучавшее, какое-то тише, но тем не менее.

to Loppy

Случайность это невероятно обязательный элемент, когда речь идет о творчестве, согласен. Очень своенравный, но обязательный, без него не бывает чуда творения.

1. Дисков «A Hard Day`s Night» было продано достаточно, чтобы покрыть стоимость производства фильма, на базе которого сделан альбом, и это до премьеры фильма. Такого еще не было в истории кино.
2. Битлз выпустили много синглов за относительно короткое время, и каждый из них имел коммерческий успех.
3. Самоплагиат — обычное явление в истории рока, у Битлз каждая новая пластинка имела новое, особое воздействие благодаря упорному желанию группы экспериментировать с еще неопробованными средствами выразительности.
4. «Yesterday» создает впечатление симфонической музыки. Песня сознательно делалась более приближенной к звучанию классической музыки, чем какие-либо песни любой другой группы до этого, и это обозначило совершенно новое стилистическое направление.
5. Использование новых инструментов было самым конкретным вкладом альбома «Rubber Soul» в историю рока, что сильно повлияло и на другие рок-группы.

1. У каждой группы есть любящие и фанатеющие поклонники, но такого масштаба обожания не повторил еще ни один коллектив.
2. Битлы превратились в настоящий феномен культуры по уровню своей массовой популярности, которой никто не обладал ни до них, ни после них. А искусство, обладающее массовой любовью, становится больше, чем просто искусством — символом своей эпохи. The Beatles стали одним из главнейших символов 20 века.
3. Вот еще одно утверждение про рекорд, которое ранее было поставлено под сомнение: "13 альбомов за 7 лет — абсолютный рекорд. Стоит добавить, что на одном только «Белом альбоме» 30 песен."
4. За 10 лет существования музыканты попробовали себя в разнообразных жанрах — от ритм-энд-блюза до психоделического рока и хард-рока. В последнем группа вообще является пионером: песня Helter Skelter считается предвестницей хард-рока и хэви-метала.
5. Знаменитые фильмы, такие как Help, A Hard Day’s Night, Yellow Submarine, навсегда вошли в историю кинематографа. После The Beatles многие группы охотно использовали такой формат (например, The Who и Pink Floyd).

А вот смешное:
«Рок на костях» пошел именно с Битлов: советский народ слушал записи The Beatles на рентгеновских снимках. ))

Небольшой повтор, цитата: "Ребята из Ливерпульской четверки стали первопроходцами во многом: печатали тексты песен на обложке альбома, снимали клипы, выступали на стадионе, помещали на обложку символ (конкретно — Желтую Субмарину)."

2Audrey:

>А вот смешное:
>«Рок на костях» пошел именно с Битлов: советский
>народ слушал записи The Beatles на рентгеновских
>снимках. ))

Ага, смешно читать подобную белиберду.

2Audrey:

>«Yesterday» создает впечатление симфонической музыки.

Это вообще без комментариев!

2еж ушастый:

>Относительно Strawberry Fields и Penny Lane.
>Тематически они идеально бы вписались в альбом
>Sgt. Pepper's, обе выросли из воспоминаний о Ливерпуле
>и чудесно перекликались бы с прочими песнями альбома.
>Но, несмотря на это, по моим ощущениям им все
>же лучше там, где они и оказались - на сингле
>и в альбоме Magical Mystery Tоur. Вещи эти музыкально
>очень сильные, на альбоме Sgt. по яркости они
>заняли бы главенствующее положение, перетянув
>внимание на себя, и музыкально многие другие песни
>были отодвинуты на задний план. Равновесие бы
>нарушилось. Ну, в любом случае, это мое мнение.

Очень хорошо вас понимаю. Но я бы с закрытыми глазами в любой момент заменил Getting Better и When I'm 64 соответственно на Поляны и Пенни-Лэйн. И что касается перетягивания внимания, на альбоме бы тогда были де-факто три пика: Поляны под номером 4, т.е. ближе к началу, Пенни-Лэйн посерёдке, и, конечно, финал бы никуда не делся.
Правда, Мэджикал бы осиротел. Замкнутый круг, что уж тут поделаешь :)

to Ourson

У всех свои представления, конечно. Но, три пика, на мой взгляд, многовато для любого альбома, я за один, максимум два. Фактура ткани песен должна создавать общность, а 'Поляны' и 'Пенни' скроены и выделаны изящнее и тоньше основного материала Сержанта. В классическом же Sgt. Pepper's все хоть и разное, но слушается, благодаря подаче материала, сбалансировано. Джордж Мартин интересно написал о том, как он подбирал порядок песен на Sgt. в своей книге The Summer Of Love: The Making Of Sgt. Ну, и кроме того, мне теперь уже просто даже невозможно представить альбом без Getting Better и When I'm 64.

2еж ушастый:
>Ну, и кроме того, мне теперь уже просто даже
>невозможно представить альбом без Getting Better и When I'm 64.
Я бы подумал, что это и есть главное - сила привычки.

to karp

Привычка - вторая натура, как известно, это да. Но коль скоро речь идет о законченном произведении, литературном ли, музыкальном ли, это уже данность. Что в него не вошло, то не вошло. Теперь можно лишь пытаться представить, как бы оно слушалось/читалось/воспринималось если бы... Но тут сплошь и рядом будут сталкиваться личные представления каждого и множество всяких переменных. Я, возможно, с интересом отнесусь к факту, что какая-то часть сочиненного И.С. Бахом для одного из Бранденбургских концертов, в него не вошла, и даже послушаю ее. Но не буду вставлять ее в оригинальный концерт, а буду слушать привычное.

2Audrey:

>1. У каждой группы есть любящие и фанатеющие
>поклонники, но такого масштаба обожания не повторил
>еще ни один коллектив.

Is U2 the Greatest Rock Band of All-Time?

Grammy: 46 Nominations, Wins 22.

https://www.grammy.com/grammys/artists/u2

2Ourson:

>2еж ушастый:
>>Относительно Strawberry Fields и Penny Lane.
>>Тематически они идеально бы вписались в альбом
>>Sgt. Pepper's, обе выросли из воспоминаний о
>Ливерпуле
>>и чудесно перекликались бы с прочими песнями
>альбома.
>>Но, несмотря на это, по моим ощущениям им все
>>же лучше там, где они и оказались - на сингле
>>и в альбоме Magical Mystery Tоur. Вещи эти музыкально
>>очень сильные, на альбоме Sgt. по яркости они
>>заняли бы главенствующее положение, перетянув
>>внимание на себя, и музыкально многие другие
>песни
>>были отодвинуты на задний план. Равновесие бы
>>нарушилось. Ну, в любом случае, это мое мнение.
>Очень хорошо вас понимаю. Но я бы с закрытыми
>глазами в любой момент заменил Getting Better
>и When I'm 64 соответственно на Поляны и Пенни-Лэйн.
>И что касается перетягивания внимания, на альбоме
>бы тогда были де-факто три пика: Поляны под номером
>4, т.е. ближе к началу, Пенни-Лэйн посерёдке,
>и, конечно, финал бы никуда не делся.

>Правда, Мэджикал бы осиротел. Замкнутый круг,
>что уж тут поделаешь :)

Разве "Magical" существовал в оригинальной дискографии? К 50-летнему юбилею внутри бокса лежали 2 х 7".
Так что никто не осиротел бы, а блудные дети вернулись бы в дом родной. Что и было сделано в 2017 г. (см. BR).
Предположу, что песня "Good Morning..." была приветом "Pet Sounds", но я бы рада ее отсутствию на "Sgt."

2Purple Haze:

> Разве "Magical" существовал в оригинальной дискографии?
>К 50-летнему юбилею внутри бокса лежали 2 х 7".

К 45-летнему ;-)

2еж ушастый:

>Джордж Мартин интересно написал о том, как он
>подбирал порядок песен на Sgt. в своей книге The
>Summer Of Love: The Making Of Sgt.

Утверждать, что Мартин ответственен за порядок песен альбома все равно, что утверждать, что является автором заглавного номера или репризы. Никому в голову не придет начать прослушивание альбома с репризы и наоборот. Поэтому порядок или даже скажем структура - целиком идея Пола. Не говоря уже о том, что после прослушивания первой стороны он решил изменить порядок песен после "Друзей".
Хотя предопределенная очередность песен ощущается уже на "Revolver". Было бы неправильно, скажем, начать его с "Tomorrow Never Knows", а расположили ее в самом конце, дабы слушатель был более подготовлен к сумбуру вместо музыки.