Великобритания

2Mikle2:

>Гражданина нужно нещадно драть, но справедливо ))

не согласен с такой категоричной оценкой

никаким законом не заставишь граждан быть вежливыми и приветливыми, например. ни у нас ни у них. а разница - поразительна

как объяснишь?


или вот еще пример - в рамках одной страны и одного же города два района. в одном приличные люди, в другом - гопотня. законы те же.

и?

Bamburgh Castle by Charlotte Graham

2koderr:

>>Помнишь Хромую судьбу?
>а вот не помню, это чего?

Это книжка Стругацких

2Mikle2:

>планка неотвратимости наказания за нарушение закона

Я не про законность. Я про общую культуру

2koderr:

>никаким законом не заставишь граждан быть вежливыми
>и приветливыми, например. ни у нас ни у них. а
>разница - поразительна

Все верно, но доверие к установленным законам создает в обществе атмосферу терпимости и спокойствия, что радикально меняет пиплов в лучшую сторону. И наоборот - любая Швейцария вмиг развалится, если отношение государства к соблюдению законов станет похожим на российскую ситуацию. Палка, только палка, никаких взываний к совести ))

2VadLit:

>Я не про законность. Я про общую культуру

Связь более, чем прямая.

2Mikle2:

>Палка, только палка, никаких взываний к совести ))

Ага, пчёлы против мёда? Пока правительство ворует, никакой палкой ты народ не заставишь жить по закону. При Сталине вроде не воровали, это надо пацанов постарше спрашивать, но там неотвратимость чем достигалась? Правильно, стукачеством. А мы вроде про воспитание говорили. Мы это сталинское воспитание до сих пор из себя выдавить не можем. Грубо говоря вопрос стоит так - как избавиться от хама? В том числе и от того, что сидит внутри тебя и меня. Толку с твоей палки, нету такой палки.

2VadLit:

>Толку с твоей палки, нету такой палки.

Есть такая палка! Называется принуждение к закону )) Вадлит, хам сидит в любом человеке, но в обществе, где у власти и народа существует нормальная обратная связь, он реже выбирается наружу. Строительство властью правового государства это как история с твоими любимыми английскими газонами ))

2Mikle2:

>Строительство властью правового государства это
>как история с твоими любимыми английскими газонами ))

Ну, может быть, я нигде в Европе не был, трудно спорить. Да и незачем спорить так то. Там оно может и правовое. А у нас оно...ладно, это уже политика, да и толку от этих сотрясаний воздуха...

2Mikle2:

>Палка, только палка, никаких взываний к совести ))

ну, Майкл! ну тиран!

я придерживаюсь другого мнения, более комплексного

но писать его не буду потому что какую нить статью впаяют))

2VadLit:

>При Сталине вроде не воровали

воровали, в том то и хохма...

то есть по бошкам лупили сильно, но воровали все равно, хоть и не так.

2koderr:

>воровали, в том то и хохма...
При Сталине чиновники не воровали, потому что был тотальный контроль за госсредствами и явная угроза отправиться на тот свет путём расстрела. Не даром во всех областях деятельности существовало двоевластие - гражданское дублировалось партийным. Хотя, не целевой расход этих же госсредств присутствовал, но за это привлекали, как за вредительство на десяток лет в лагеря. Никто из крупных чиновников сталинского периода не нажил состояния, в том числе сам Сталин и Хрущёв.
Правда присутствовала другая напасть - борьба чиновников за "ближний круг". Пытались угодить вождю. Это особенно сказалось на авиационной промышленности.
А воровали (в наше время зарабатывали), в основном, цеховики т.е. теневые производители, которые и становились подпольными миллионерами.

2VeeJayMan:

>А воровали (в наше время зарабатывали), в основном,
>цеховики т.е. теневые производители, которые и
>становились подпольными миллионерами.

про них и речь. такие были персонажи - закачаешься. один только чего стоит - свою военную часть сколотил!

чиновники да, ссали воровать

2koderr:

>один только чего стоит - свою военную часть сколотил!
Да. В итоге, вроде, под вышку пошёл...

А вот, кстати, Майкл же спец...вот расскажи, ты ж всю Европу исходил, в какой стране к бродягам какое отношение?

2VadLit:

>в какой стране к бродягам какое отношение?

Есть профбродяги, т.н. бомжи, про них говорить не буду. Хотя, если захочешь, могу и про них. Опираюсь на свой опыт, истину в последней инстанции не излагаю. Коротко так - ты обращаешься к человеку и видишь на его лице внимание, участие и доброжелательность. Они очень непосредственны, могут запросто подойти и заговорить и все это с улыбкой. Ко мне, как к бродяге, во всей Европе было одинаково хорошее отношение. Там в воздухе разлито спокойствие, что радикально отличается от российского психоклимата. Вот такая песня загнивающей Гейропе. Кстати, я бы не сказал, что там как-то визуально отчетливо присутствует гей-тема. Разве что, может быть, за исключением Греции, вот там ого-го ))

Спасибо, Майкл.

2koderr:

>про бисексуалов по моему это гон.

ну да.
попробуй там отпустить шпильку в адрес геев.
сразу выпилят из своего круга , сочтут быдлом и дикарём.
это то же, что у нас про Гагарина сказать "а что он делал? просто лежал."

>я перебухал
>по моему с половиной Англии, ну блин, ну ляпнул
>бы ктонить.

чтобы это увидеть, надо не бухать с кем-то разово, а хотя бы какое-то время там пожить.

2Mikle2:

>Кстати, я
>бы не сказал, что там как-то визуально отчетливо
>присутствует гей-тема.

в англии - на каждом шагу