Новость "Биограф заявил, что Битлз «отстранили» Джорджа Мартина от работы над White Album"

Гельвеций преувеличил, бывают такие переводы, которые не уступают оригиналу, а то и слабоватому вину могут дать вторую жизнь. При огранке же драгоценных камней убирается лишнее, ничего не добавляется. Отвлечемся однако от сравнений и метафор, они начинают довлеть над смыслом и затемнять его. Для меня все аранжировки Мартина, особенно среднего и позднего периода, являются настолько органичной и неотъемлемой частью их работ, что иначе как соавтором я его не воспринимаю. Если на уровне технических и стилистических советов и рекомендаций он выступал в роли редактора, стилиста, инженера и продюсера, то в плане сложных аранжировок и выстраивания целостной звуковой картины он являлся полноценным художником, создателем, соавтором. Eleanor Rigby, I Am the Walrus, Strawberry Fields, For The Benefit, The End, A Day In The Life и проч. для меня неопровержимое тому подтверждение. Все рассуждения о том, что было бы, не будь Мартина и кто самый-самый, это все для меня пустое. Джордж Мартин был и на всем наследии Beatles лежит печать его музыкального таланта.

2еж ушастый:

>Для меня все аранжировки Мартина, особенно среднего
>и позднего периода, являются настолько органичной
>и неотъемлемой частью их работ, что иначе как
>соавтором я его не воспринимаю. Если на уровне
>технических и стилистических советов и рекомендаций
>он выступал в роли редактора, стилиста, инженера
>и продюсера, то в плане сложных аранжировок и
>выстраивания целостной звуковой картины он являлся
>полноценным художником, создателем, соавтором.

Правильно, Джордж Мартин является соавтором аранжировок, но не композиций, т.е. оригинальных мелодий, автором которых являются битлы. Во всем остальном совершенно согласен с Вами.

2еж ушастый:

> он выступал в роли редактора, стилиста, инженера
>и продюсера, то в плане сложных аранжировок и
>выстраивания целостной звуковой картины он являлся
>полноценным художником, создателем, соавтором.

Сорри, но весь этот восхищенный спич можно отнести лишь к Битлз. И не более чем к Битлз. Мы не найдем целостных звуковых картин ни в песнях Силлы Блэк, ни Софи Лорен или Мэтта Монро - все это обычная среднестатическая продукция тогдашнего поп-рынка, ничем не примечательная. Про основную продукцию Мартина - комедийные постановки - вообще молчу.
Ну а если такое сравнение имеет место быть, то все эти заслуги принадлежат Битлз вообще, Леннону и Маккартни в частности. С тем или иным продюсером они в любом случае совершили бы свою революцию, даже если бы в их песнях не было никаких приглашенных музыкантов. А вот без Битлз, сомнительно если бы что-нибудь мы узнали о Джордже Мартине.

Названный список песен - конечно весьма представителен. Но по мнению того же Леннона "Гуд найт" была сделана уж слишком сладкой и напыщенной, "Через Вселенную" - вообще у Битлз не получилось (но автор адресовал претензии ни к Мартину, кстати, а к Маккартни - о чем-то это говорит). В свою очередь Пол остался недоволен Об-ла-да, облада. И это при всем том, что в аппаратной сидели тогда и Мартин, и Джефф Эмерик - казалось бы гениальный дуэт, с которыми они Сержанты Пепперы у группы должны получаться. Но нет, автору не до конца нравится окончательный вариант. Подобный разбор показывает, что продюсера Битлз ни в малейшей степени нельзя назвать самостоятельной творческой единицей. Сорри, но способен он был творить лишь в контексте заказов Леннона и Маккартни. Вне этого сотрудничества о музыкальных талантах Мартина почти ничего не известно. А если известно,то масштаб с битловским естественно не сопоставим.

Ну и напоследок - кто-нибудь знает, какое отношение эта песня имеет к Джорджу Мартину???

Можно и Брайану Эпштейну "слона" вручить таким макаром. Тогда и тема битлов наглухо будет закрыта. Вообще о них бы никто не слышал.

2adh:

>Ну и напоследок - кто-нибудь знает, какое отношение
>эта песня имеет к Джорджу Мартину???
>David Bowie – Space Oddity (Official Video)

Насколько мне известно, Джордж Мартин мог спродюсировать эту запись - Боуи или кто-то из его окружения выходили на него - но отказался.

to Minin&Pojarskyi

Ну, достигли понимания и хорошо.

to adh

Как я уже писал, все 'бы' да 'кабы" для меня пустое место и всякие спекуляции на их фоне ничего не стоят. Артисты в широком смысле редко бывают довольны своими работами, поэтому ваши частные примеры из общей картины меня ни в чем не убеждают. А выводы, которые вы из них делаете, скоропалительны и поверхностны. Вообще видно, что вы плохо вникли в то, что я написал и просто гнете свое, так что не вижу смысла продолжать.
=================================
Space Oddity kept being turned down even by Beatles producer George Martin. One reason was that the song was being closely associated with the Apollo 11 moon mission and if anything had gone wrong on Apollo 11 the song would always be associated with it.

In fact the BBC banned the song when it was finally released for that very reason and it only got played after the mission was complete.

https://hits-of-the-70s.blogspot.com/2016/01/the-making-of-space-oddity.html

2Ourson:

>но отказался.

Именно. Отказался от шедевра. Точно так же как он отказывался от контракта с Битлз. Но добрые люди из "Ардмор и Бичвуд" все же надоумили и фактически заставили его записывать эту проклятую Лав ми ду с какими-то левым составом из Ливерпуля, ударник у которых вообще ритм не мог держать.

2еж ушастый:

>так что не вижу смысла продолжать.

Я очень надеюсь, что все эти эпитеты, которыми вы наградили Мартина выше вы сможете отнести к его сольному творчеству в том числе. Изобретательная аранжировка, удивительная гармония (не особо комплексовал цитируя Брубека и Take 5), просто удивительные продюсерские решения:

Да я все сказал, adh, и останусь при своем мнении. Вы действительно не читаете, что вам пишут, дОлбите свое: Space Oddity - см. мой пост выше.

И вот еще цитата из журнала Rolling Stone по поводу Waltz In Orbit, в ней нет вашего сарказма, зато есть интересные мысли:

"Waltz in Orbit" superimposes a jazzy waltz on top of one of Fagandini's interval signals, a sound played to identify breaks in international programs. Some have heard the seeds of Revolver's sonic innovations here. R.G.

"... В этой композиции некоторым слышатся зачатки звуковых новшеств альбома Revolver".

2adh:

>Я очень надеюсь, что все эти эпитеты, которыми
>вы наградили Мартина выше вы сможете отнести к
>его сольному творчеству в том числе. Изобретательная
>аранжировка, удивительная гармония (не особо комплексовал
>цитируя Брубека и Take 5), просто удивительные
>продюсерские решения:

А что, весьма нетривиальная и даже радикальная для своего времени вещица. После запуска искусственного спутника Земли в поп-музыку проникли футуристические "космические" идеи. И Мартин, как оказалось, не остался в стороне.

2Игорь Цалер:

>После запуска искусственного спутника Земли в
>поп-музыку проникли футуристические "космические"
>идеи.

Скорее после выхода этого шедевра Джо Мика:


Многомиллионный бестселлер - вторая английская песня (инструменталка точнее) в американском хит-параде. Битлз не были первыми, как кругом утверждается.
Мартин точно скопировал идею Телстара, но получилось как-то неуклюже и карикатурно. Скорее это имеет отношение к латинской америке, чем к космосу.

2adh:

>Многомиллионный бестселлер - вторая английская
>песня (инструменталка точнее) в американском хит-параде.
>Битлз не были первыми, как кругом утверждается.

Нигде это не утверждается. Про Telstar в хит-параде в Америке - не новость.

>Мартин точно скопировал идею Телстара, но получилось
>как-то неуклюже и карикатурно. Скорее это имеет
>отношение к латинской америке, чем к космосу.

Да на здоровье. А по мне так одного поля ягоды, типичное начало 60-х с их предчувствием перемен. Хотя Джо Мик - тот еще затейник был.

Как и следовало ожидать, "шоколад" упоминается на уровне Революции 9. То, что Леннон был действительный продюсером записи данной весчи. Что в общем-то понятно.

В том числе участие Джорджа как продюсера сомнительно в Everybody’s Got Something to Hide Except Me and My Monkey. По причине того, что Битлз взяли всю работу на себя, записывая все до единого дубли, все до единого прослушивая и самостоятельно принимая решения саунде. В таких условиях от Эмерика требовалось больше внимания и усилий к процессу, чем от продюсера, которому было нечем заняться.

Информация о "большой плитке шоколада" почерпнута из книги Джеффа Эмерика. Там контекст для этого совершенно иной:

George Martin would walk into the control room every day with several newspapers and a great big bar of Cadbury’s chocolate for the three of us. Food was always very proprietary among the Beatles. Mal would get everybody his own thing, and there was no sharing, no eating family-style; no one was allowed to try anyone else’s food. That principle applied to us, too—we knew never to help ourselves to any snacks they had laid out in the studio. But in their minds, the reverse was not true: anything they found in the control room was fair game as far as the Beatles were concerned. So whenever they’d head upstairs for a playback, George Martin would snatch the Cadbury’s chocolate bar off the console and hide it underneath.

Битлз ни с кем в студии не делились едой, которую приносил каждому в зависимости от заказа Мэл Эванс. Мало того, они были не против, чтобы кто-то еще из персонала делился с ними. Поэтому как только кто-то поднимался в аппаратную, Мартин тут же прятал свой шоколад во внутренний карман пиджака. Он делился им исключительно со своими помощниками. Ну видимо по этой причине его и "отстранили" от записи Белого альбома..

Маккартни отрывается от сочинения песни Хей Джуд, чтобы выхватить у Джорджа Мартина кусок курицы. На помощь продюсеру бежит Кен Скотт, до этого накормленный шоколадом.

2Minin&Pojarskyi:

>2Simon:
>>2Minin&Pojarskyi:
>>>Тем, что, когда Вы родились, я окончил десятилетку.
>>Вы напрасно здесь возрастом меряетесь. Это,
>наверное,
>>от нехватки других аргументов.
>>Я вот постарше вас буду и эти песни считаю настоящими
>>шедеврами.
>>Так, что увы, возраст здесь не при чем.
>Вы совершенно правы, зря я это... Погорячился...
>Забыл, что в данный исторический момент большинство
>российского населения пребывает в ностальгической
>истерии. А я только помню, что ждал воскресенья
>и передачу "В объективе Америка" с Валентином
>Зориным для того, чтобы в заставке послушать 10
>секунд Can't Buy Me Love .
>2Vergilii:
>>Я закончил десятилетку в тот же год, что и Минин
>>from LA. Для меня выше названные песни шедевры
>>вне всякого сомнения. Без них и русский не русский.
>Так и продолжайте считать их шедеврами, если
>Вы от этого чувствует себя русским (я , правда,
>считаю что Вы чувствуете себя больше советским).
>А мне всегда больше нравилась полузапрещенная
>песня А. Городницкого "Жена французского посла"
>А мне не Тани снятся и не Гали,
>Не поля родные, не леса, -
>В Сенегале, братцы, в Сенегале
>Я такие видел чудеса!
>Ох, не слабы, братцы, ох, не слабы
>Плеск волны, мерцание весла,
>Крокодилы, пальмы, баобабы |
>И жена французского посла. | 2 раза
>Хоть французский я не понимаю
>И она по-русски - ни фига,
>Но как высока грудь её нагая,
>Как нага высокая нога!
>Не нужны теперь другие бабы -
>Всю мне душу Африка свела:
>Крокодилы, пальмы, баобабы |
>И жена французского посла. | 2 раза
>Дорогие братья и сестрицы,
>Что такое сделалось со мной?
>Всё мне сон один и тот же снится,
>Широкоэкранный и цветной.
>И в жару, и в стужу, и в ненастье
>Всё сжигает он меня дотла, -
>В нём постель, распахнутая настежь, |
>И жена французского посла!
>Поэтому и наслаждаюсь остатком жизни в пригороде
>Лос-Анджелеса. А жену мою, родную, зовут таки Таня. > Шикарный комментарий 100%

>Именно. Отказался от шедевра. Точно так же как он отказывался от контракта с Битлз.

Мартин очень высокоразвитый человек, в том числе и морально. Я вижу отсутствие его "руки" в тех самых песнях, которые этически наиболее сомнительны, и пика это достигло именно на Белом Альбоме.

Подумайте - если бы у американцев кто-то бы действительно в просторы космоса усвистал с концами; что было вполне возможно, фактически один раз у них одна нога над пропастью зависала конкретно; то песня Боуи приобрела бы совершенно другой Смысл. А Мартину вполне достаточно было и скандала с Helter, в записи вышедшего на пластинке варианта которой, кстати, он никакого участия не принимал.

Да, он подумал над Oddity, что там можно было бы сделать, этого просто нет возможности избежать при прослушивании, и результат хорошо слышен на Slumbers - его вариант был бы типа того. Но Slumbers вышла уже после того, как Oddity своё собрала. Всё чёстно.