Новость "Куинси Джонс извинился за скандальные интервью"

2koderr:

>толеразм - старание сгладить все углы и размазать
>все тени.\
>в итоге мы получаем отсутствие четких контуров.
>добро от зла не отличишь.

Любое зло можно выразить, не нахамив. Опять же - вежливость или её отсутствие.. кому что ближе, не навязываю.

2Fragile:

>Любое зло можно выразить, не нахамив.

почему же зло?

Куинси никакого зла не выражал

Если вы представитель хай сосаети и вы видите в своей drawing room работягу - вы возмущаетесь. потому что это далеко за пределами вашего привычного круга общения

Куинси увидел Битлз и возмутился - они были далеко за пределами его музыкального ареала обитания

Ему жаль, что кого-то обидел. Это не совсем извинение по сути. Думает он так, как и говорил. Имеет полное право так говорить и думать. Именно он имеет. Лично я ничего обидного не видел. Наоборот, с учетом того, что абсолютно все понимают величие битлов, сказать, что это были "худшие музыканты" только им в плюс, в плюс их легенде. Так как, понимая кто это говорит, ясно - речь о том, что они были в техничности просто никто рядом с обычными профи. Это и есть часть сказки, которая была на самом деле.

На счет толерантности согласен с koderr. Этот путь стирает грани бездарного и талантливого, нормального и ненормального, морального и аморального, добра и зла. И ведет к отрицанию любой общей истины, а значит и совести, а значит приводит к сущности "интеллектуального насекомого", предсказуемого, бездуховно-эгоцентричного и в конечном счете - попросту бесчеловечного.

Толерантность - это не стирание границ между добром и злом, это умение воспринять чьи-то ошибки терпеливо, признавая за другим право на ошибку. А из него уже ругательное слово сделали и вложили смысл, которого в нём никогда не было. Терпению, между прочим, и христианство учит, считает благодетелью - это если кому-то с этого угла ближе и понятнее.
По поводу слова "зло" там выше - замените его на "негатив", так будет точнее. Любой негатив можно выразить, не нахамив и намеренно не задевая оппонента. И всё, я за это. А так - это хамство, лозизм в чистом виде.. от имени Лозы уже целое понятие образовалось. Разница только в том, что Джонс извинился, или выразил сожаление, а этот нет.

Если Лоза за свои слова извинения принесёт, мир сразу рухнет...

2Fragile:

>Разница только в том, что Джонс извинился, или выразил сожаление, а этот нет.

Разница далеко не только в этом. Лозе особо терять нечего, даже наоборот, о себе напомнить. А на толерантном западе очень бояться стать "нерукопожатными", иногда не столько за себя, как предполагаю, Джонс, сколько за дочерей и вообще близких. Там, за бугром, успешные люди окружены таким невероятным уровнем комфорта, что терять все это или даже часть почти никто не готов (даже по совести), на сколько я могу наблюдать.

>Толерантность - ...это умение воспринять чьи-то ошибки
>терпеливо...."

Учебники тут ни к чему. Есть данность. Слово "толерантность" появилось сравнительно недавно. Неужто вы думаете, что умение прощать раньше не было? Дело не в словах, а в тенденции и фактах. И к чему ведет современное "толерантное" общество уже видно.

Толерантность, может, в русском языке и новое слово, заимствованное из английского. В английском оно всегда означало терпение, и ничего другого. А дальше - кто какой в него смысл вкладывает.

Здесь даже не учебники "к чему", а пропаганда.. но я не буду туда закапываться. У толерантности антоним - нетерпимость. Если это то, что вам ближе, ну в добрый путь.

2Fragile:

>Толерантность - это не стирание границ между
>добром и злом, это умение воспринять чьи-то ошибки
>терпеливо, признавая за другим право на ошибку.

Толерантность это нежелание решать проблемы. Однополые браки? Хорошо, пусть будут, они же не виноваты что такими уродились. Бандиты на улицах? Ну что поделать, они наверное просто сегодня в плохом настроении. Террористы отрезают людям головы? Людей жалко, но ведь они отрезают за какую-то идею. И так во всем. Толерантность не стирает границы между добром и злом, она уничтожает добро, потому что находит оправдания всему. И Куинси Джонс к толерантности не имеет никакого отношения. Он высказал свое мнение, а когда поднялся вой, извинился. Как Джон про Иисуса. А Битлз на тот момент были действительно популярней Иисуса.

2VadLit:

>Он высказал свое мнение, а когда поднялся вой,
>извинился.

Он высказал своё мнение в хамскoй форме, а потом извинился. И правильно сделал, воспитанный, вежливый человек, допустивший ошибку. Уважаю. Смотри мой самый первый пост в этой теме.
Про остальное - Первый канал есть у меня, не трудись.

2Fragile:

>Он высказал своё нение в хамскй форме,

Тоже, кстати, не факт, до нас это мнение дошло через журналистов, переводчиков и т.д. Возможно что в оригинале оно и не было особо хамским. Но пресса раздула, вой поднялся, вот и извинился. Говорю ж тут история один в один как с интервью Джона. И я очень сомневаюсь что Куинси после извинений как-то изменил свое мнение.

2Fragile:

>У толерантности
>антоним - нетерпимость.

Терпимость и нетерпимость - две крайности. Крайностей лучше избегать, они, как известно, до добра не доводят)


2Fragile:

>Терпению,
>между прочим, и христианство учит, считает благодетелью
>- это если кому-то с этого угла ближе и понятнее.

Терпение и терпимость - это не одно и то же...

А главное не слова, но дела...
Нетерпимость к толерантности у некоторых людей в общем-то вызвана тем, к чему она приводит на практике)

На практике - сплошные перегибы, как с одной стороны, так и с другой. А истина где-то посередине, это да.

А просто потому что т.н. общественное мнение уже давно не дружит со здравым смыслом. Почему - я не знаю, но это не вчера началось, и толерантность просто один из признаков все увеличивающегося дурдома. Причем почти каждый отдельный человек сам по себе вроде адекватен. А в размерах государства ну такое творят, что обьяснить невозможно. И с каждым годом все хуже и хуже...

2VadLit:

>>Он высказал своё нение в хамскй форме,
>Тоже, кстати, не факт, до нас это мнение дошло
>через журналистов, переводчиков и т.д. Возможно
>что в оригинале оно и не было особо хамским.

В английском оригинале (ну есть же ссылка - чего гадать) было "they were the worst musicians in the world. They were no-playing motherfuckers". И не важно, через кого мнение дошло - оно его 100%. Интервью даже минимально значимых людей утверждают и заверяют у них и их представителей. Лишнего никак не припишешь. А уж Джонсу тем более.

А хамским это мнение кажется вполне логично: не везде принято даже в шутку называть других мазафакерами.

2Fragile:

>Толерантность, может, в русском языке и новое слово, заимствованное из английского. В английском

Fragile, мы тут с вами по-русски разговариваем. Это во-первых, а во-вторых и в английском и в любом другом контексте вот это гуманное вроде бы явление "толерантность" мутировало.

>Он высказал своё мнение в хамскoй форме, а потом извинился.

Где ваша толерантность? Лично я не вижу хамства ни в случае с Джонсом, ни (как справедливо заметил схожесть VadLit) в случае с Джоном.
Кстати, очень показательная особенность современной "толерантности" - терпимость и понимание избирательно.

Вот у вас тут больше похоже на хамство:

>Про остальное - Первый канал есть у меня, не трудись.

Как и это:

>У толерантности антоним - нетерпимость. Если это то, что вам ближе,
>ну в добрый путь.

С чего вы решили, что имеете повод мне такое говорить? Логика: раз я порицаю толерантность современного мира, значит призываю к нетерпимости - грубая спекуляция и передергивание. Это из серии - если не белое, значит черное.

Толерантность уже давно переросла в агрессивную и неумолимую машину, своеобразный левиафан. Дали свободу личности такого рода степени и типа, что само понятие личности, да и вообще существование здравого человечества оказывается под угрозой. Речь уже давно не о терпимости и понимании - теперь не иначе, как парады подавай и чтоб все признали нормой то, что нормой не является при всем понимании и при всей терпимости, которой, поверьте, у меня выше крыши.

Как по мне, и предложенная Fragile толерантность и нарочитая "нетолерантность" Джонса - куда меньшее зло по сравнению с разглагольствованиями ради разглагольствований.

2Stewart Wire:

>А хамским это мнение кажется вполне логично:
>не везде принято даже в шутку называть других мазафакерами.

Это была ирония. Дружеская. Блин, уже ж обсуждали это...американцы так шутят. Не особо интеллигентный юмор, согласен, но уж какой есть.

2VadLit:

>Это была ирония. Дружеская. Блин, уже ж обсуждали
>это...американцы так шутят. Не особо интеллигентный
>юмор, согласен, но уж какой есть.

Да ирония, ирония... Только для наших краев сильно непривычная. И потому не кажется тем, чем (вроде как) на самом деле является. Кто-то из наших посчитал это хамским - мнение вполне нормальное. А иначе получается эта... как её.. толерантность, во!

Я не предлагала толерантность, " у каждого свой путь" (ц) и каждый выбирает сам, что ему ближе. Я ответила koderr-у, что искажённое им до "толеразма" слово "толерантность" имеет изначально положительную окраску. А в то, во что оно превратилось сейчас, это пропаганда, которая льётся с обеих сторон. Поэтому и ответила ВадЛиту, что я знаю, о чём вещает Первый канал.

Толерантность это не только гейпарады, если что. Гейпарады - это уже абсурдное передергивание этого понятия, пример перегиба, о котором я писала выше. А вообще-то толерантность - это признание за людьми права быть разными, а не "под одну гребёнку" - иметь разный цвет кожи, например, и не быть ущемлённым за это. Быть инвалидом, и не быть отрезанным от жизни общества из-за отсутствия пандусов, подходящих лифтов, инвалидных колясок и профессиональных сотрудников, которые инвалидам помогают. Быть ребёнком или стариком и не чувствовать себя второсортным из-за этого. Быть женщиной и не быть "Nigga of the world ", в конце концов. Ой, я долго могу. Мне такой подход ближе, чем нетерпимость, и закидайте меня камнями, кто против толерантности. ))) И никто не говорил, что или толерантность, или нетерпимость, только чёрное или белое. Золотая середина лучше обеих крайностей, тоже писала выше - да не всегда получается придерживаться этой середины.

Но к этой теме такие глубины не имеют отношения, здесь это флуд. Откройте отдельную тему, если кто-то хочет продолжать, я в принципе всё сказала. Джонс совершил ошибку и признал её, попросив прощения " у своих друзей, живых и мёртвых", как он говорит. Правильно сделал, я это с первого поста говорю и мнения своего не изменила.

2Stewart Wire:

>а ирония, ирония... Только для наших краев сильно непривычная

Почему непривычная? Разве незнакома ситуация - появляется неожиданно какой-нибудь старый друг, и ему говорят - Ах ты, ...., почему так долго не приезжал? По сути то же самое. Будь рядом журнализд и заголовок готов - господин х назвал господина у многоточием. Здесь по сути та же ситуация.

Приведу еще битловский пример. Макка в каком-то интервью признался что употреблял наркотики. Это ессно раздули до небес, и пришли к нему с вопросом чему вы учите молодежь? На что он резонно ответил - это чему вы учите молодежь? Вы знали мое влияние? Знали. Понимали к чему приведет раздувание моих слов? Понимали. Ну и не фиг валить с больной головы на здоровую. Это вы в погоне за тиражами рекламируете наркотики.