Сто лет выстрелу Авроры!

2VadLit:

>У меня какое-то впечатление складывается что
>ты в какой-то параллельной России живёшь)) в той
>что Ленин уничтожил))

Название просто Россия. Она не правопреемник исторической России. Могли назвать Эрефиопией. Было бы правильно. Если дата создания России сегодняшней 12 июня 1990 года, то понятно, что это немного не та Россия.

>А чего уживались - жили. И живём. Мало армян-грузин
>рядом? Да полно. Был бы человек нормальный...

Самое главное - уважение было к традициям и уступки. Характер был правильный. Вот нынешний глава Киргизии говорил про "русский характер". Можно найти, если поискать.

>Мне вот одного жаль - что дворян всех уничтожили.
>Не вернёшь того воспитания, того патриотизма.

Он от русской земли идет. Город таких меньше рождает. Скорее всего фермеры и будут новыми национальноориентированными боярами в первую очередь.

"одного жаль"... а Финляндии не жаль? а Польши не жаль? столько территорий разбазарили (((

2Donald_Duck:

>А Ленин... Сделал то, что
>много веков не могли они сделать. Уничтожить историческую Россию.

Это как?! "Историческую Россию" (ещё понять бы, что это такое?
Предположу, что это Российская империя в границах 1914 года)
уничтожил не Ленин, а тогдашняя "либеральная общественность", такие
как Гучковы, Милюковы, Керенские и прочая, включая ближайшее окружение
Николая Александровича. Это они совершили Февральскую революцию,
после которой сразу поплыли в стороны Украина, Финляндия, Польша.
А большевики потом собирали страну заново, наделав, при этом,
следует признать, немало ошибок.

2Messerschmitt:

>Это как?! "Историческую Россию" (ещё понять бы,
>что это такое?
>Предположу, что это Российская империя в границах
>1914 года)
>уничтожил не Ленин, а тогдашняя либеральная общественность,
>такие
>как Гучковы, Милюковы, Керенские и прочая, включая
>ближайшее окружение
>Николая Александровича. Это они совершили Февральскую революцию,
>после которой сразу поплыли в стороны Украина,
>Финляндия, Польша.
>Это большевики потом собирали страну заново,
>наделав, при этом,
>следует признать, немало ошибок.

Россия Историческая - это государство убежище народов от колонизаторов. И естественно, у России сложились границы, за которые отданы жизни многих поколений воинов. Россия очень тяжело собирала эти земли, в отличие, например, от той же Ливии, или Саудовской Аравии, для которых богатое государство организовали США за несколько десятилетий. Такие возможно фейковые в реке времени государства это прекрасно понимают, что российские земли более заслуженные, чем их государства, кочевников, которым дали подержать ведра алмазов)
Теперь по поводу Керенского. Придя к власти, Временное Правительство не принимало решений о сдаче территорий или пересмотре смыслов существования России как государства-убежища. Несмотря на то, что Керенский был английский агент, что всем известно. Просто Россия была тогда союзником Англии в войне с Тройственным союзом, поэтому цели уничтожать Россию не ставились. Поменяли форму правления только, да и все. Ну и что с того? В России проводилось всю историю множество реформ по изменению структуры власти. Смыслы существования России остались. Федерализация не была проведена, были губернии, как и раньше. И неизвестно, планировали ли временщики уничтожать Россию. Напротив, планировалось наступление на Османскую Империю в области проливов. Теперь по поводу заблуждений, что территории "поплыли". Действительно, образовывались сепаратистские группы в Российской (уже) Республике, которые были никем не признаны. И Керенский дал четкий ответ, что их не признает. То есть это все было вне закона. А большевики придали этим бандитским образованиям по результатам решения Второго Съезда Советов статус государственных образований. И это было сделано сознательно, чтобы уничтожить Россию. Это не может считаться ошибкой. Это отказ от Отечества. При этом это делалось на фоне капитуляции в войне перед страной, которая после этого через несколько месяцев капитулировала сама. По Международному Праву после таких решений Большевиков и при поддержке народа, эта территория официально считалась не имеющей государственности разбойничьей территорией. И долг каждой из наций состоял в защите своих территорий от разбойников. У США в их документах было официально прописано это как цель вторжения на Дальний Восток. Поэтому ошибкой это назвать нельзя. Это планомерное уничтожение России. За деньги или просто из-за ненависти - не столь важно. Но думаю, что Ленин просто ненавидел Россию. Если жестокость Троцкого носила лишь цель наведения порядка в армии, жестокость Ленина, которая видна на страницах его произведений, где почти на каждой странице "расстрелять" - это жестокость кровопийцы, который ненавидит Россию.

2Donald_Duck:

>>Но думаю, что Ленин просто ненавидел Россию. Если
>жестокость Троцкого носила лишь цель наведения
>порядка в армии, жестокость Ленина, которая видна
>на страницах его произведений, где почти на каждой
>странице "расстрелять" - это жестокость кровопийцы,
>который ненавидит Россию.

А Лейба Бронштейн, просидевший всю жизнь за чертой оседлости, стало быть, любил Расею-матушку по самые гланды?
Вить, ты где вот этого всего дерьма вообще нахватался? Я даже книжек таких не знаю, где бы такую ересь писали - ни при какой власти такого не издавалось! Или ты по тем самиздатовским чёрт-те кем брошюркам, которыми обычно привокзальные бабки в 90-х с перевёрнутых картонных ящиков из под бананов торговали, историю Советской России изучал?

2therion:

>А Лейба Бронштейн, просидевший всю жизнь за чертой
>оседлости, стало быть, любил Расею-матушку по
>самые гланды?

Я такого нигде не говорил. Напротив, утверждал, что на Россию ему было плевать.

>Вить, ты где вот этого всего дерьма вообще нахватался?

В чем конкретно ты не согласен-то? Я говорю вещи всем известные, которые просто замалчивались. Большевики прекрасно знали, что уничтожили Россию. И несли на себе этот крест. В 1922 году Ленин фактически уже не имел власти, в силу здоровья. Сталин потихоньку начал собирать совершенно новое государство, но уже построенное на сепаратизме и совершенно вредительских зарубежных теориях, призывающих к отказу от рыночных отношений. Сделал это грамотно, но надо понимать, что даже самый умный человек не заменит многовекового опыта.

Большевики наряду с уничтожением деревни и аборты ввели. Поэтому Церковь и уничтожали. Оправдывали благими целями, чтобы не было беспризорников. Я поэтому и говорю, что Ленин ест младенцев. Вот наберите в гугле. И выскочит, что коммунисты едят младенцев, собак, и все, что угодно.

Большевики, Витя, просто-напросто думали, что их власть навечно. Поэтому они легко даровали государственный статус всем, кто хоть чуть-чуть иначе произносил слова "хлеб" и "мать". Потому они легко и непринуждённо раздавали землицу российскую, что не мыслили себе, что когда-нибудь эти новоявленные "государства" выйдут из под контроля. А оно вон как обернулось. Сталин, кстати, был против создания союза государств, но авторитет Ленина был неизмеримо выше.
Опять же, у тех, кто давал деньги на весь этот дебош, изначально были кое-какие пожелания. Вот часть этих пожеланий и была выполнена. И благодари Ленина, что он выполнил лишь малую часть, а не все. Лейба твой обещал "инвесторам" намного больше.

так голодомор же, вот и зохавывают чего ни попадя ((( "дашь соломы - съест солому, чай чужая, не своя" (с)

Интересно, кто-нибудь читал статьи Ленина и Троцкого?
А басню "Слон и Моська"?
Моськи повсюду.И лают,лают...

А нафига их читать? Это ж сколько толстенных томов! Проще купить брошюрку у бабки на вокзале, а пока на дачу едешь, по-рыхлому ознакомиться, что там писал сей кровопивец. Как в анеке - Да не, мне Рабинович напел ...

2Donald_Duck:

Придя к власти,
>Временное Правительство не принимало решений о
>сдаче территорий.
>И неизвестно, планировали ли временщики уничтожать
>Россию.
>Теперь по поводу заблуждений, что территории "поплыли".
>Действительно, образовывались сепаратистские группы
>в Российской (уже) Республике, которые были никем
>не признаны. И Керенский дал четкий ответ, что
>их не признает. То есть это все было вне закона.

Да совершенно было наплевать окраинам, начавшим своё
центробежное движение, что там думало, решало и
планировало Временное правительство. Они знали главное -
в центре - слабаки, которые никаким образом не способны
контролировать ситуацию, и каким-либо образом влиять на
неё.


>А большевики придали этим бандитским образованиям
>по результатам решения Второго Съезда Советов
>статус государственных образований. И это было
>сделано сознательно, чтобы уничтожить Россию.

Это было просто принятие во внимание сложившихся
реалий. Вернуть в общее государство успевших вкусить
плод "самостийности" было, смею предположить, весьма
непросто. Приходилось идти на компромиссы. Но, думаю,
что дело было ещё и в том, что в то время идея
мировой революции ещё кружила головы (Ленину в том
числе), поэтому формальное увеличение числа "государств"
с уже победившей социалистической революцией,
играло на руку последователям этой идеи.

>Это не может считаться ошибкой. Это отказ от Отечества.

Вот выдержки из "Книги воспоминаний" Великого князя Александра Михайловича Романова,
русского адмирала (жена его, Ксения Александровна, была родной сестрой Николая II):
"...Положение вождей Белого движения стало невозможным.
С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников,
они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны
- на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как
интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не
щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...".
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться
со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается
Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили
трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого,
но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского
правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие
о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри
меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих
братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России
вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться
открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою
желал Красной Армии победы.
Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в
спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками
Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно
народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства
Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается
то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику,
которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным,
оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи
государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на
западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец
не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей
будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием
границ на Дальнем Востоке."
Таково мнение человека, который сумел подняться над личным и попытался
дать объективную оценку действиям усилиям большевиков по сохранению
"исторической России".

Ленина читал "Философские записки". Ужасно тяжелый слог. Бросил, ничего не поняв.
А Троцкого читал "Преданная революция" и "Моя жизнь". Его приятно читать. Слог как у Чернышевского. Все понятно.

Даже трудный язык Суахили,
Чудный звуком и слогом обильный,
Чисто выучат дети Рахили ...
И фольклор сочинят суахильный.

2Messerschmitt:

>Да совершенно было наплевать окраинам, начавшим своё
>центробежное движение, что там думало, решало и
>планировало Временное правительство. Они знали
>главное -
>в центре - слабаки, которые никаким образом не
>способны
>контролировать ситуацию, и каким-либо образом
>влиять на
>неё.

На эти образования никто не обращал внимания, потому что проблемы были более масштабные - как накормить страну и подготовка наступления. Генералы были преданы России и признавали ее целостность.

>Это было просто принятие во внимание сложившихся
>реалий.

Каких реалий? Подавить надо было бандитов, армия бы это с удовольствием сделала. Белые офицеры убивали всех предателей России без разбору, поэтому генералы готовы были порвать этих малочисленных бандюганов Грушевских и прочих на ленточки для бескозырок.

>Вот выдержки из "Книги воспоминаний" Великого
>князя Александра Михайловича Романова,
>русского адмирала (жена его, Ксения Александровна,
>была родной сестрой Николая II)

Если это он написал, то он предатель. Который поддержал уничтожение России.

>Таково мнение человека, который сумел подняться
>над личным и попытался
>дать объективную оценку действиям усилиям большевиков
>по сохранению
>"исторической России".

Объективная оценка - отказ от территорий, капитуляция и федеративное устройство оставшихся ошметков территории, на которой была Россия.
А федеративное устройство отличается тем, что это множество Отечеств, следовательно, их обязательный конфликт. Потому что у различных элит различные интересы.

Я вот чего понять не могу. Ленин желал поражения России в войне с Германией, хотя именно Германия объявила России войну. Это же что в голове у людей должно быть, чтобы за него заступаться? Это же враг по определению. Какие здесь могут быть споры?

2therion:

>Даже трудный язык Суахили,
>Чудный звуком и слогом обильный,
>Чисто выучат дети Рахили ...
>И фольклор сочинят суахильный.

Мне это чисто надо было, чтобы понять, что у тех людей в головах было. У Троцкого не было ненависти к России. Она была как дрова для костра для него. А почему я должен вдаваться в изучение теорий мерзавцев и подонков, которые ненавидят мою страну? Я знаю проверенную веками технологию борьбы с врагом. Это национально-освободительная борьба.

2VadLit:
>что дворян всех уничтожили. Не вернёшь того воспитания,
>того патриотизма
Во-первых, не стоит идеализировать. Дворяне тоже люди, и были разными.
Во-вторых, уничтожили далеко не всех.

2Donald_Duck:

>Я вот чего понять не могу.

Вить, ты много чего не можешь понять. Не только это. Ну неужели ты не можешь почитать об этом обо всём? Ведь литературы масса с различными точками зрения. Вот нахрена это всё здесь перетирать уже по сотому кругу? Ну хоть в ПЖ зайди, полистай, там это уже сто лет назад всё перетёрто в муку.

2therion:

>Вить, ты много чего не можешь понять.

Много чего. Но одно понимаю точно. Ленин враг России, который ее уничтожил. И здесь другой точки зрения быть не может. Хотя бы потому что он сам говорил, что желает Германии победы. Ну глупо же отрицать. Совсем дебилы что ли все?

2Donald_Duck:


>Я знаю проверенную веками технологию борьбы с
>врагом. Это национально-освободительная борьба.

Именно. И твой Лейба, как раз-таки, ратовал за "перманентную". Чуешь, чем оно пахнет?