Гитарные риффы в песнях Битлз

2Beatlekid:

>Там играет Louis Johnson.

Спасибо.

2Василь Гафи:

>Не каждый хардрокер способен сочинить качовый
>4-тактовый рифф.

С подтанцовкой у хард-рокеров тоже плохо :)
По мне это просто мелодичная басовая партия, которую решили несколько выделить в начале. Функционально играет роль лишь вступления. И не более того.

2Tape Recoder:

>С подтанцовкой у хард-рокеров тоже плохо :)

Это да, мне сложно назвать танцами дрыганье с вознесенной вверх "козой" и тряской патлами.
Танцы это про латинос, аренби.
Я понимаю щас люди полезут за ссылками и выяснится, что какие-то танцоры сделали танец под хард-рок. Но я, так сказать - про общее состояние отрасли.


>По мне это просто мелодичная басовая партия,
>которую решили несколько выделить в начале. Функционально
>играет роль лишь вступления. И не более того.

Эта партия играется и во вступлении и дальше циклично в куплетах. Можно это назвать и Остинато.
По мне можно и риффом.
Пол не захотел жесткого звучания, но из этой вещи запросто можно сделать хард-рок.
Убрать нежный вокал, добавить дисторшена в инструменты и готово.

2Василь Гафи:

>Это да, мне сложно назвать танцами дрыганье с
>вознесенной вверх "козой" и тряской патлами.
>Танцы это про латинос, аренби.
>Я понимаю щас люди полезут за ссылками и выяснится,
>что какие-то танцоры сделали танец под хард-рок.
>Но я, так сказать - про общее состояние отрасли.
>>По мне это просто мелодичная басовая партия,
>>которую решили несколько выделить в начале.
>Функционально
>>играет роль лишь вступления. И не более того.
>Эта партия играется и во вступлении и дальше
>циклично в куплетах. Можно это назвать и Остинато.
>По мне можно и риффом.
>Пол не захотел жесткого звучания, но из этой
>вещи запросто можно сделать хард-рок.
>Убрать нежный вокал, добавить дисторшена в инструменты
>и готово.

...и спеть так, как он спел "Monkberry Moon Delight"!.. :)

2JohnLenin:

>...и спеть так, как он спел "Monkberry Moon Delight"!.. :)

Я знаю, дорогой Ильич, твое глубочайшее неравнодушие к ММД,
но из бодрячков от Пола обожаю эту.
Прям мурашек от нее, что блох на уличном коте.
И все зараза - танцуютъ!

"Mumbo" By Paul McCartney & Wings

2Василь Гафи:

>Убрать нежный вокал, добавить дисторшена в инструменты
>и готово.

Вряд ли. В этом риффе слишком много нот, он слишком мелодичен.
Вот пример басовой партии, которая в большей степени претендует на рифф, продукция Мотаун 1965 год:


И одновременно хороший пример, откуда одна знаменитая группы таскала свои знаменитые риффы ;)

2Tape Recoder:

>Вряд ли. В этом риффе слишком много нот, он слишком мелодичен.

Это в Мишель или в "Самфинг" он мелодичен, потому как повторов нет. Куски уникальные на протяжении всего куплета.
А в "Силли лов сонг" он полностью подпадает как минимум в два определения: остинато и рифф.
Басовая партия укладывается несколько раз внутр куплета.
То что она мягко звучит - просто задумка Пола, он хотел воплотить в этой вещи нехилую для поп-музыки полифонию.
Но ее запросто можно сыграть в любых болрых стилях: хард, реггей, латинос итд.



>Вот пример басовой партии, которая в большей
>степени претендует на рифф, продукция Мотаун 1965 год:

Это, да - рифф, сложно не согласиться. А "в большей (или меньшей) степени" - Вы это чем мерили?

2Василь Гафи:

>Вы это чем мерили?

Ну тогда, например, Болеро Равеля в той же степени выдающееся риффовое произведение :)

2Tape Recoder:

>Ну тогда, например, Болеро Равеля в той же степени
>выдающееся риффовое произведение :)

Если играет
ZAPPA BOLERO


своим околороковым оркестром, то с натяжкой можно назвать риффом.

В остальных случаях пользуемся википедией.

Термин basso ostinato предполагает неизменно повторяющийся бас, один голос полифонической или гомофонной композиции. Однако, значение понятия в музыке шире непосредственных коннотаций этого термина.
В посттональной музыке XX-XXI веков basso ostinato необязательно связан с повторением гармонической формулы. По отношению к такой музыке термин используется в прямом значении — стабильно («упорно») возобновляется только бас, все остальные категории музыкальной композиции кроме формы (гармония, ритм, фактура и т.д.) мобильны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Basso_ostinato

2Pavil:

>вот рифф в Hold Me Tight показался сложным. Какой-то
>не повторяющийся, разный на протяжении песни.
Послушал вчера... рифф там не меняется. Необычный, не стандартный по тем временам, конечно. Но на протяжении всей песни один и тот же рисунок. А в минорных аккордах линия баса и ритм-гитары идёт без риффа. Так что, нормально всё!

Кстати, а то, что так "навязчиво" звучит на протяжении всей песни "Monkberry Moon Delight" (но в то же время ЭТО - и украшает по-своему данную песню), и с чего она (песня эта), собственно, и начинается, ЭТО (этот "навязчивый" коротенький инструментальный "мотивчик") - можно назвать" риффом"?

2JohnLenin:

>Кстати, а то, что так "навязчиво" звучит на протяжении
>всей песни "Monkberry Moon Delight" (но в то же
>время ЭТО - и украшает по-своему данную песню),
>и с чего она (песня эта), собственно, и начинается,
>ЭТО (этот "навязчивый" коротенький инструментальный
>"мотивчик") - можно назвать" риффом"?

Папан бы наверное назвал это текстурным проигрышем. По определению подходит конечно под рифф.
Но наверное в силу специфики рок-музыки под риффом воспринимается (конечно помимо соответствия определению) что-то околобасовое, упругое.
Иначе мы будем вынуждены признать песню Цоя с рифом.

Виктор Цой, Пачка сигарет - Eng CC - Victor Tsoi, A pack of Cigarettes


Короче в ММД, Ильич, это рифф версии лайт. 8)

2Василь Гафи:

> По определению подходит конечно под рифф.

Вот довольно вменяемое описание.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7,%20%...

2papan:

>Вот довольно вменяемое описание.
>https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7,%20%...
>


Тут мешает один субъективный момент.
Например, партия соло-гитары у вышеприведенного примера на Цоя попадает под одну часть определения - "остинатно повторяемая мелодическая модель",
но со второй частью туго - "как средство нагнетания динамики".
Меня не качает (хотя эта песня меня не раздражает), а кому-то - ух как клево!
Привязка к басу тоже не особо работает.
В If I Needed Someone 2 риффа одновременно получаются и оба качают.
Резюмируя - остинато можно 100% определить, а вот рифф или не рифф (текстурный проигрыш) - сложнее.

2Василь Гафи:

>Резюмируя - остинато можно 100% определить, а
>вот рифф или не рифф (текстурный проигрыш) - сложнее.
Остинато-это определение из классической музыки.
Рифф - из рока и предшественников.Определения нельзя делить на части,только в совокупности признаков.Т.е. "средство нагнетания динамики"-условие обязательное.
А качание-это свинг,из джаза.

2papan:

>Остинато-это определение из классической музыки.
>Рифф - из рока и предшественников.Определения
>нельзя делить на части,только в совокупности признаков.
>А качание-это свинг,из джаза.

Я знаю. Но сейчас давно уже все перемешалось. Многие вещи и не только в музыке имеют смешанные признаки.
Если меня колбасит от хорошей реггийной или арэнбишной вещи, я (и многие другие) говорим - о! качает!
Какой-нить ревнитель старых времен будет конечно возмущаться, но я (и музыкальные друзья/знакомые) не можем наступить на горло собственной песне. Как называем так называем и нечего с этим не поделать.

Можно (применительно к року) сказать: "заводит" (вместо: "качает")... :) Хотя "заводить" - может и просто некая хорошая, душевная такая, медленная композиция... Без всяких "риффов"... :) И - наоборот: "забойная" рок-песня, с риффами, с дисторшенами, со зверскими "запилами" у гитар, с басом, от которого у беременных женщин может случиться выкидыш, а у кормящих - пропасть грудное молоко, короче - "со всеми этими хард-н-хэви-рок-делами"!.. А - не "заводит" и всё тут!.. :)

2JohnLenin:

>Можно (применительно к року) сказать: "заводит"
>(вместо: "качает")... :)

Нет, Ильич, позволь не согласиться.
Вот Beyoncé - Work It Out и она именно КАЧАЕТ, хотя это не джаз.

А я - особо настаивать и не стану!.. :))) Когда исполняют "чёрные" (ЧТО бы они ни исполняли!) - "качает" практически всегда!

Вот хотя бы ещё примерчик "качОвой" музыки (музыка диско... инфернальное диско!..) :))) (ни разу не джаз... и даже - не блюз!..) :

2Василь Гафи:

>Если меня колбасит от хорошей реггийной или арэнбишной вещи

Ну тогда разговор получается не о теме, а о вкусах участников. Это конечно возможно, но к риффам по большей части не имеет отношения. Рифф играет разную роль в разных стилях музыки. Что касается хард-рока, то здесь он просто незаменим ничем другим. И одновременно играет роль определенного "клейма", которое авторы ставят на песню, делая ее в дальнейшем узнаваемой по этим самым 2-3(!!!) нотам. Что разумеется, не просто так и что достойно всякого внимания.