Новое издание Sgt Pepper (2017)

Ну вот поэтому меня и не вставили эти два сессионных СД, о чём я и сказал в самом начале )))

2Макс Жолобов:

>Ну вот поэтому меня и не вставили эти два сессионных
>СД, о чём я и сказал в самом начале.

Просто эти дубли очень близки к тому что в итоге на альбоме Мартин и издал, различий не так уж и много...

Да там ОКЕАН различий!

2Макс Жолобов:

>Да там ОКЕАН различий!

Например, что такого океанского в дублях Fixing a hole, кроме вокала Пола?

2Макс Жолобов:

>Но в 1967-м зависимость от
>сейшн-музыкантов у них была слишком сильная.

Они этого никогда и не отрицали. Сто раз читал интервью о том, что самого "Сержанта" недолюбливают то Джон, то Джордж - за то, что стало как-то скучно, похоже на конструктор, записывалось все кусками, по частям. Ну и самого "Сержанта" за то критики пинали: "Битлз" предали интересы рок-н-ролла, привлекли оркестры, а сами расслабились.

Ну а чего расслабились? Я слышу в дублях замечательную игру замечательных людей, которых распирают идеи. Которые записали основные дорожки, ставшие эталоном и классикой, с одного-двух дублей. Которые подопнули Джорджа Мартина, чтобы он им обеспечил нужные инструменты и эффекты, в свою очередь, ставшие классикой и эталоном. Которые, не будучи виртуозами и бетховенами, придумали потрясающие образы и сочинили песни, звучащие современно спустя полвека и исполняемые музыкантами в разных жанрах по всему миру.

Воистину - каждый видит то, что видит.

2Игорь Цалер:

Хорошая точка зрения, уважаю её. Однако моя построена на впечатлении от прослушивания сессионных дисков. Всё, что имел сказать по этому поводу, высказал выше.


2Стас:

>Например, что такого океанского в дублях Fixing
>a hole, кроме вокала Пола?

Стас, я не знаю, на чём ты слушаешь музыку. Но если ты не слышишь разницы в звуковом поле между рабочим дублем и им же, доведённым в студии, то мне тебе нечего объяснять.

2Макс Жолобов:

>Но если ты не слышишь разницы в звуковом поле
>между рабочим дублем и им же, доведённым в студии,
>то мне тебе нечего объяснять.

Я слышу разницу, но там её явно не океан!

Ну пусть будет так, чо.

2Макс Жолобов:

>Ну пусть будет так, чо.

Просто я Сержанта впервые услышал в глубоком детстве, так что где-то слух тех пор и "замылился".

2Стас:

>Просто я Сержанта впервые услышал в глубоком
>детстве, так что где-то слух тех пор и "замылился".

Ты хайрез новый послушай. Там просто космос. Я вчера перерыв сделал на один день, чтобы ухо отдохнуло, но сегодня в четвёртый раз послушал и по-прежнему под впечатлением.

2Макс Жолобов:

Максим, ну где они лабают левой пяткой? Ну дураку очевиден рост и прогресс в исполнительском мастерстве.
Понятно одно из твоих сообщений, что не люб тебе этот период.

Меня лично вторая Антология прошибла. Я просто влюбился в записи 1965-1967 годов.
Да с наложениями писались. И дальше так же. Ну как бы так и пишется до сих пор музыка. Странно это от тебя слышать. Не нравится период этот? Ну тогда понятно. А насчет левых пяток категорически не согласен.
Думаю не я один.

Насчет дублей Fixin A Hole, то судя по всему на первом играют: класвесин -Мартин, Бас -Пол, ударные-Ринго. А на третьем: пиано- Пол, бас -Джон, ударные- Ринго.

2Dr. Pepper:

>Не нравится период этот?
>Ну тогда понятно. А насчет левых пяток категорически
>не согласен.

Ну если определение "левая пятка" так оскорбительна, то пусть будет "спустя рукава". А период этот мне нравится, но - в законченном виде, а не в рабочем.


>Да с наложениями писались. И дальше так же. Ну
>как бы так и пишется до сих пор музыка. Странно
>это от тебя слышать.

Я понимаю, что цель подобных релизов - приоткрыть завесу тайны над битловской студийной кухней. Тем более, что желающих всё это услышать достаточно много. Мне тоже было любопытно, но в итоге я лишний раз убедился, что больше одного раза слушать это мне не захочется. Иное дело - ауттейки к другим альбомам других периодов: там и шутки, и импровизации, и интересная ансамблевая игра.


>Ну дураку
>очевиден рост и прогресс в исполнительском мастерстве.

Почему-то не слышу ни роста, ни прогресса. Один Ринго работает над техникой, слушать его партии одно удовольствие, чем бы ни играл, хоть щётками в "When I'm 64". Маккартни чудеса ансамблевой игры не демонстрирует: его бас-гитара всегда появляется на конечной стадии, а это уже, простите, пост-продакшн. Где прогресс в исполнительском мастерстве у Джона и у Джорджа? В этот период я их не наблюдаю.

Единственный рабочий фрагмент, представленный на сессионных СД, вызвавший восхищение ансамблевой игрой - ауттейк "With A Little Help From My Friends". Всё остальное... такое ощущение, что Джайлс специально выставил напоказ эти огрызки, чтобы наглядно продемонстрировать, где был бы легендарный Сержант Пеппер, если б не его отец.

2Макс Жолобов:

>Ну если определение "левая пятка" так оскорбительна,
>то пусть будет "спустя рукава". А период этот
>мне нравится, но - в законченном виде, а не в рабочем.
>>Да с наложениями писались. И дальше так же.
>Ну
>>как бы так и пишется до сих пор музыка. Странно
>>это от тебя слышать.
>Я понимаю, что цель подобных релизов - приоткрыть
>завесу тайны над битловской студийной кухней.
>Тем более, что желающих всё это услышать достаточно
>много. Мне тоже было любопытно, но в итоге я лишний
>раз убедился, что больше одного раза слушать это
>мне не захочется. Иное дело - ауттейки к другим
>альбомам других периодов: там и шутки, и импровизации,
>и интересная ансамблевая игра.

На ранних альбомах играли сразу и отсюда эта ансамблевая игра.
Лично меня эти рабочие материалы очень радуют. И первоначально именно эти два диска для меня на первом месте по интересности.
Как раз и интересно услышать как начиналась песня. Без всех прекрас наложений.


>Почему-то не слышу ни роста, ни прогресса. Один
>Ринго работает над техникой, слушать его партии
>одно удовольствие, чем бы ни играл, хоть щётками
>в "When I'm 64". Маккартни чудеса ансамблевой
>игры не демонстрирует: его бас-гитара всегда появляется
>на конечной стадии, а это уже, простите, пост-продакшн.
>Где прогресс в исполнительском мастерстве у Джона
>и у Джорджа? В этот период я их не наблюдаю.
>Единственный рабочий фрагмент, представленный
>на сессионных СД, вызвавший восхищение ансамблевой
>игрой - ауттейк "With A Little Help From My Friends".
>Всё остальное... такое ощущение, что Джайлс специально
>выставил напоказ эти огрызки, чтобы наглядно продемонстрировать,
>где был бы легендарный Сержант Пеппер, если б
>не его отец.

Ну все... Припечатал. Бас не всегда появляется именно на конечной стадии. Слушаем те же Mr.Kite,Fixin a Hole,Good Morning Good Morning. Уж если например эти вещи не показатель его игры в группе,то не знаю тогда.
Вот кто действительно появляется на конечной стадии,то это Джордж. Согласен насчет прогресса Джона и Джорджа. Но Пол и Ринго росли.

Получается,что битлы и не причем вообще? Все Мартину отдадим? Не согласен.Да, он многое делал,но и они не сидели. Особенно Пол.
А так получается,что на месте битлов могли оказаться абы кто,а результат был бы тот же. Ведь все это дело рук Мартина. Правильно?

2Dr. Pepper:

>Получается,что битлы и не причем вообще? Все
>Мартину отдадим? Не согласен.Да, он многое делал,но
>и они не сидели. Особенно Пол.
>А так получается,что на месте битлов могли оказаться
>абы кто,а результат был бы тот же. Ведь все это
>дело рук Мартина. Правильно?

Я наверное звучу как некий обвинитель, которому заняться нечем, но на самом деле просто хочу сказать, что в этот период (Сержант и Мэджикал) Битлз как ансамбль для меня не настолько интересен, чтобы восхищаться их рабочими записями. Результат - да, однозначно волшебство. Но в рабочих записях на этом этапе я почти ничего интересного для себя не нахожу. Всё. Мнение моё такое, простите, что оно у меня есть, я его не навязываю.

2Игорь Цалер:

>Я слышу в дублях замечательную игру замечательных
>людей, которых распирают идеи. Которые записали
>основные дорожки, ставшие эталоном и классикой,
>с одного-двух дублей. Которые подопнули Джорджа
>Мартина, чтобы он им обеспечил нужные инструменты
>и эффекты, в свою очередь, ставшие классикой и
>эталоном. Которые, не будучи виртуозами и бетховенами,
>придумали потрясающие образы и сочинили песни,
>звучащие современно спустя полвека и исполняемые
>музыкантами в разных жанрах по всему миру.

Согласен. Как-то, эти заключения про "деградацию ансамблевой игры" и что на "Сержанте" все сделал Мартин, похожи на высасывание из пальца. На бонусных дисках нам просто показывают, как репетировались и создавались песни. Как Битлз "нащупывают" правильный вариант. Обычный рабочий материал. Естественно, там нет сыгранности и отточенности. На первом месте всегда были песни, идеи и их воплощение. Джордж Мартин подчеркивал (и восхищался этим), Битлы точно знали как должен звучать конечный результат, хотя не всегда представляли как это сделать технически. Тут Джордж и был главным помощником, но не генератором идей и не композитором.

P.S. Уже несколько лет, как я перестал слушать бонусы, аут-тэйки, репетиции. (Было время, искал и пересушивал часами, сравнивая отличия). Если исполнитель не включил это в альбом, значит, это не заслуживает внимания по его мнению. В большинстве случаев, после прослушивания подобного материала, приходишь к выводу, не просто так это осталось "за бортом".

2Макс Жолобов: а на каких ранних (до 1967 года) рабочих записях вы слышите интересную ансамблевую игру? Я слушал очень много тэйков (всё, что есть на бутлегах, антологии и т.д.) и ощущение, что вот, скажем, сыграно 10 дублей и все очень сырые. И почему-то один (не всегда последний) получился на порядок лучше. Он и идёт в альбом. Прямо мистика - все дубли вообще никуда не годятся, а один - огурчиком :)) По-моему, по-настоящему хорошо и интересно Битлз стали играть на Белом альбоме, а потом, когда месяц почти каждый день репетировали Get Back (концерт на крыше просто супер по игре ансамблем, новый уровень!!!). До этого всё более-менее ровно, одинаково средне.

2neboslov:
Я слушал очень много тэйков (всё, что есть
>на бутлегах, антологии и т.д.) и ощущение, что
>вот, скажем, сыграно 10 дублей и все очень сырые.
>И почему-то один (не всегда последний) получился
>на порядок лучше. Он и идёт в альбом. Прямо мистика
>- все дубли вообще никуда не годятся, а один -
>огурчиком :))

Кстати, да. Возьмём к примеру песню A "Hard day's night", все рабочие дубли весьма дубовые, никакого намёка на шедевр. И вдруг! Опа! 9-ый дубль выходит что надо, хотя никаких предпосылок к этому не было. Волшебство да и только...

2realife:

>приходишь к выводу, не просто так это осталось
>"за бортом".

Согласен.

2Макс Жолобов:

>что в этот период (Сержант и Мэджикал) Битлз как
>ансамбль для меня не настолько интересен, чтобы
>восхищаться их рабочими записями. Результат -
>да, однозначно волшебство.

Так может в этом и дело, что работали на определенный результат? Думаю, это как раз высшее мастерство дать ровно столько, сколько надо, с учетом конкретной задачи, с учетом конкретных идей. Если бы была задача забацать ансамблево, чтобы потомки слушали и восхищались "ростом" и прочее, кто скажет, что у них не получилось бы? Они же не просто так что-то там ваяли, а тут случайно появился Мартин, и Маккартни вскрикнул, его увидев: вот, кто нас спасет и сможет реализовать наши идеи! Они же изначально знали с кем и для чего все делают и понимали что, как и сколько достаточно.

Да, вот еще забыл добавить, просто само просится, не берите на личный счет. Есть поговорка: "... пол работы не показывают". Наверное как раз потому, что этот ... начнет некие глобальные выводы делать или судить о самой работе по недоделке. "Кухня" не говорит по большому счету ни о чем, кроме этой самой "кухни". "Из какого сора". И т.д. )

Другое дело, наверное, могло бы быть при неудаче, когда исследуя причину можно было бы прийти к выводу, что вот играют кое-как, потому все и развалилось. А после оглушительного успеха как-то странновато, мягко говоря. )

А лучше бы вообще не издавали всей этой кухни. Волшебство пропадает или уменьшается. По-моему, всем только хуже в конечном счете. )