Куда летит "Цеппелин"?

2Simon:

>2novo:
>>Почему-то сразу хочется поставить What love
>can
>>be - Kingdom Come. У Ленни Вольфа полуилось
>выразить
>>тоже самое в 5 минут, вместо 7 у ЛЗ, причём
>более
>>музыкально и непринуждённо. А ведь - немец!
>Кто
>>бы мог подумать!
>А это - вообще, совершенно замечательное умозаключение!
>Группа, добившаяся известности и популярности,
>благодаря абсолютному копированию стиля игры,
>манеры исполнения и даже вокала LED ZEPPELIN,
>противопоставляется оригиналу.
>Я просто в восхищении! )))) ....

И что? Какое это имеет значение? - дескать,"оригинал"- "не оригинал"... "копирование" - мне на это пофиг, так же как и на их "признания", "влияния", регалии, награды.... - именно в данном случае это совершенно не важно.

2Double Fantasy:

>А почему Хэви-Метал нравится, а Блэкуха не в кайф?)
Невозможно себе приказать. Когда появились Металлика, Слэйер, Пантера и пр. муз изыски, - я их, безусловно, слушал. Но душа не приняла, - нет в них гармонии, преемственности от старого к новому. Если бы с чистого листа начать...да и то - вряд ли. Или Дэт, - ну не могу я после Дио принять такое пение. Иногда кажется, что такие команды сочиняют материал прямо во время записи, экспромтом. С Блэком я мало знаком, но там Бургеров для ознакомления слушал. Пришёл к выводу, что это будет вредно для здоровья.:))

Simon - сослался, да. Но аллегория рождается независимо от желания. Раз - и всё! Бэд Имидж, например, я слушаю намного чаще, чем любой ЛЗ. Душа просит. И что теперь мне думать? Зачем искать в этом предлоги и оправдания. Слух рассудит сам.

Ich, - я, по правде, уже давно приобщаю к нормальной музыке одного из внуков. Ему нравится:

Не хочу обобщать, но не однажды замечал, что некоторые миталисты с удовольствием слушают также нечто вроде Сисикэч и Модерн Токинг, что лично для меня просто отрава ушей и мозга. Дело вкуса, конечно. Хотя надо отдать должное, иногда они могут послушать "даже"(!) Битлз.

2Simon:

>Может быть и так (я за их творчеством уже давно
>не слежу), но группа-то стала известной именно
>благодаря абсолютному копированию LED ZEPPELIN

Ну и что тут криминального? Мэтры занялись своими делами, причём, как-то все с меньшим успехом. Социальный заказ остался, идея висела в воздухе. И тут появляется Ленни Вольф, заполняет, как может, нишу. Но, согласитесь, - не каждый вот так запросто выйдет, и начнёт рубить под ЛЗ, причём - вовсе не каверы, а свой материал. Причём - крепкий такой материал, не фуфло. Кому не нравилось - никто и не заставлял слушать. Значит, - что-то есть в них. Может даже то, чего мне и не хватало в своё время в Цеппелинах. Не доставало.

2Oldboy:

>Не хочу обобщать, но не однажды замечал, что
>некоторые миталисты с удовольствием слушают также
>нечто вроде Сисикэч и Модерн Токинг
Более того, я был и на их концертах, подписывал альбомы, и в основном имею всю дискографию, причём и Блу Систем Дитера Болена, Сандру и пр. Даже и не знаю, где проходит этот водораздел. Ведь попсу я не слушаю, а тут почему-то делаю исключение.

Была тема LZ vs DP.

Теперь вырисовывается LZ vs KC.

Почему то пришёл на память афоризм Марка Твена: "Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения."

2novo:

>И что? Какое это имеет значение? - дескать,"оригинал"-
>"не оригинал"... "копирование" - мне на это пофиг,
>так же как и на их "признания", "влияния", регалии,
>награды.... - именно в данном случае это совершенно
>не важно.

Дык, это и называется - ВКУСОВЩИНОЙ, когда ничего не имеет значения (ни "копирование", ни "признания", ни "влияния", ни места в хит-парадах, ни объемы продаж, ни награды), кроме одного единственного аргумента - "ПОФИГ, А МНЕ НДРАВИЦА". Ну, что ж, имеете право - со вкусами я никогда не спорю. Только вот к объективной реальности это не имеет никакого отношения. ;)))

При желании можно и Моцарта с Чайковским разложить на молекулы. Создаётся впечатление, что человек чувствует, что в его отношении к конкретной группе, которую любят масса народу, что-то как-то не так, но ничего поделать с этим не может (не лежит просто душа). Вот и пытается своё отношение убедительно обосновать. Он не для нас пишет, он для себя пишет.
Это как человек, внутренне тяготеющий к Богу (извините за столь масштабное сравнение), но давно пришедший к выводу, что по всем научным и логичным данным Его нет! У меня личный опыт общения с таким моим соседом. В середине 90-х как с ним не поздороваюсь на улице, так начинает одно и тоже - железные обоснования об отсутствии Бога. И каждый раз он явно желал, чтобы я ему привёл какое-то доказательство, но я в эту полемику никогда не вступал. У каждого свой путь. Прошло время. Сейчас он - очень религиозный человек.
Меня из всего того, что написал "нелюбитель" ЛЗ, как-то задела его мысль, что музыка перекочевала из Британии в Германию (я бы ещё Скандинавию добавил).
Я, конечно, уважаю его такое мнение, но моё полностью с ним не совпадает. Всё-таки национальный характер всегда накладывает отпечаток на творчество. Немцы пунктуальны, трудолюбивы, "въедливы" в своём деле, но рок это такая штука, что все эти качества превращают его скорее в очень профессиональную форму ВИА. Я ещё во времена стародавнии как-то не проникся немецким роком. Мне он всегда казался либо вторичным, либо слишком прилизанным, хотя и очень профессиональным. У англичан есть в роке какой-то душевный порыв или надрыв. Их музыка не всегда такая уж "перфекционистская", есть в ней некоторая неряшливость, которая делает её только лучше. Она более искренняя. Это не немецкая супермашина.
Подытоживая - предполагаю, что "критик ЛЗ" попал в плен собственного тяготения к перфекционизму в музыке, который в немецком варианте наиболее ярок. Думаю, что это его полное право. Перефразируя в наиболее мягком варианте известную пошлую пословицу, каждый наслаждается, как хочет.

2K.Eff:

>Немцы пунктуальны, трудолюбивы, "въедливы" в
>своём деле, но рок это такая штука, что все эти
>качества превращают его скорее в очень профессиональную
>форму ВИА.

Вот только хотел написать)) Потому-то наш герой и слушает наряду с металлом Модерн Токинг и СиСиКетч. По сути - то же самое. Красиво и профессионально сделанная поп-музыка. Сколько бы те же Скорпы не одевались в кожу и не мотали хайрами они остаются поп-музыкой. Это отнюдь не в упрёк, профессионально сделанная работа вызывает уважение. Но на мой вкус если уж немцы то Крафтверк.

2K.Eff:

> железные обоснования об отсутствии Бога. И каждый
>раз он явно желал, чтобы я ему привёл какое-то доказательство

Это легко, в общем-то)) Музыка и есть одно из доказательств существования Бога. Музыка и вообще искусство.

2appendics:
нормальная - это сисикетч или модерн такинг??
----------------------------------------------------------------
>Ich, - я, по правде, уже давно приобщаю к нормальной
>музыке одного из внуков. Ему нравится:

2Simon:
>Дык, это и называется - ВКУСОВЩИНОЙ, когда ничего не имеет значения (ни "копирование", ни "признания",
>ни "влияния", ни места в хит-парадах, ни объемы продаж, ни награды), кроме одного единственного
>аргумента - "ПОФИГ, А МНЕ НДРАВИЦА". Ну, что ж, имеете право - со вкусами я никогда не спорю.
>Только вот к объективной реальности это не имеет никакого отношения. ;)))

Верные слова. Кому-то может не нравится Лед Зеппелин, Майкл Джексон, Дорз, Роллинг Стоунз и если он говорит что это ему не нравится, это не моё, то это нормально.
Но говорить авторитарно что он "не певец"/ни что не значит/ноль без палочки, "разрекламированная марионетка" и т.п. не корректно и не умно.

2K.Eff:

>Создаётся впечатление, что человек чувствует,
>что в его отношении к конкретной группе, которую
>любят масса народу, что-то как-то не так, но ничего
>поделать с этим не может (не лежит просто душа).
>Вот и пытается своё отношение убедительно обосновать.
>Он не для нас пишет, он для себя пишет.

Думаю, Вы абсолютно правы.

2Simon:

>Если не троллинг, то это, действительно, похоже на правду..

2VadLit:

>Сколько бы те же Скорпы не одевались в кожу и
>не мотали хайрами они остаются поп-музыкой.
Ну раннее их творчество никак к поп не отнести. Или что, Савэж Амуземент - поп?! Немцы, это и родоначальники Павера ( Хэлловин, Хэвенс Гейт и куча последователей, типа Едгая ) ) и спида ( Акцепт в Рестлесс), это женский метал в виде Вэрлок, Это Раннинг Вайлд, куча раздолбайских моторхэдовских ребят типа Ган Баррел. Раммштайн. Там всего - паровоз с вагонами.
Никто не спорит, что многое было в Британии, но именно - было. Есть ДП, - что они выдают? Есть Мэйден, - но для меня они умерли в 92-м, даже раньше. Что там ещё?
Могу послушать из штатов Мановар, Криденс иногда. Дио и Оззи как-то не поднимается рука причислить к штатам.

K.Eff - спасибо! Очень прозорливо и близко к истине. Но это и есть попытка осмыслить себя за такой немалый отрезок времени. Когда-то надо подводить итоги.
Я вполне могу обосновать свою любовь к Удо. Он же не с неба свалился внезапно. Когда я только прикладывался к музыкальной сиське, тогда Удо уже основал Акцепт, конечно, но долгое время не мог себя найти и сформировать окончательный состав. Можно сказать, что его и не было. Но потом-то он появился, и растолкал всех небожителей. В моём мире, по крайней мере.

2Vergilii:

>Если не троллинг, то это, действительно, похоже
>на правду..

Почти уверен, что не троллинг. Троллей я чувствую на раз. А Аппендикс - может быть и заблуждающийся, но искренне так думающий человек. А это принципиально меняет дело. Потому я с ним и общаюсь.

2Simon:
>Почти уверен, что не тролль. Троллей я чувствую на раз.

Но разбор LZ III - это как не меломаном писано. Вы бы так смогли?

2Elicaster:

>Но говорить авторитарно что он "не певец"/ни
>что не значит/ноль без палочки, "разрекламированная
>марионетка" и т.п. не корректно и не умно
Соглашусь с вами. Извините. Просто для меня певец, - это, например вот такое:

2Vergilii:

>Но разбор LZ III - это как не меломаном писано.
>Вы бы так смогли?

Я - нет, но меломаны бывают разные.

2appendics:
о как вас тут!!!!
оказывается, вы должны не для себя писать, а для НАС
оказывается, вы заблуждающийся человек. но вас прощают.....
хахахаххаха