Сын Роя Орбисона получил права на экранизацию книги "Битл, который исчез"

2VadLit:

>Ой, Василь, насмешил, спасибо)) Пиши сценарий,
>звони тарантину, я пойду к тебе сниматься призраком
>Леннона, мерс-с-ским Джоном. Пойдет типаж?

Я пока промолчу о своих планах. Планы любят тишину.
А ты пока прочитай историю Mikle2 Кто сделал историю Джимми Никола грустной?
>http://www.miklepuzzle.ru/photo421.html

Даром что человек пропагандирует либеральные ценности ночевки на газетках вдали от Родины.
История то как я и предполагал про "счастливый билет", дугу характера и сломанную в итоге судьбу.
А я ничего не знавший про Джимми Никола (кроме дужурной фразы, что он подменял Ринго несколько дней) получается угадал.
Из этого можно сделать отличное кино, даже без фантазийных моментов.


2Стас:

>Тут скорее Скорсезе нужен. Человек в теме, снимал
>документалку про Джорджа, да и музыкальное кино
>"Нью-Йорк, Нью-Йорк" делал. Так что только он
>и больше никто.

Это не суть важно, когда речь идет о мэтрах. Мне Тарантино ближе.

2Стас:

>Тема совершенно не для Тарантино, не его "материал".

2Василь Гафи:

>2VadLit:
>>Тема совершенно не для Тарантино, не его "материал".
>Дело не в крови, вампирах, убийствах и прочих
>атрибутах. Дело в мастерстве рассказчика Тарантино,

Да нет, дело как раз в крови и атрибутах, без этого Тарантино - не Тарантино (конечно таланта никто не отменяет).

Можно предположить, как бы Тарантино это подал:
Помешанный на фут фетише персонаж попадает к битлам. Пока идет по коридорам студии случайно взгляд попадает на дувушку, персонал, чем-то похожую на Маккартни, смотрит на нее очень так странно и идет дальше. Во время быстрой сцены записи песен с битлами наш персонаж посматривает на Пола, который репетирует босиком (как на эбби роуд). После репетиции "Никол" выслеживает ту девушку, похожую на Пола, похищает ее. И оставшиеся 2 часа экранного времени мы смотрим нон-стопом извращенные пытки в перемешку с образами Элвиса с бензопилой.

2Василь Гафи:

>Даром что человек пропагандирует либеральные
>ценности ночевки на газетках вдали от Родины.

Не-не, я пропагандировал ночевки под забором в уютном теплом спальном мешке, а парижские газетки - это недобрая падеспань злой воли случая, преодолеть которую мне помогла либерастическая закваска ))

Тарантино может про маньяка Мэнсона снять, вот это его стихия, заодно и битловскую Helter Skelter включит в саундтрек к фильму!

2Loppy:


>Да нет, дело как раз в крови и атрибутах, без
>этого Тарантино - не Тарантино (конечно таланта
>никто не отменяет).
>Можно предположить, как бы Тарантино это подал:
>Помешанный на фут фетише персонаж попадает к
>битлам. Пока идет по коридорам студии случайно
>взгляд попадает на дувушку, персонал, чем-то похожую
>на Маккартни, смотрит на нее очень так странно
>и идет дальше. Во время быстрой сцены записи песен
>с битлами наш персонаж посматривает на Пола, который
>репетирует босиком (как на эбби роуд). После репетиции
>"Никол" выслеживает ту девушку, похожую на Пола,
>похищает ее. И оставшиеся 2 часа экранного времени
>мы смотрим нон-стопом извращенные пытки в перемешку
>с образами Элвиса с бензопилой.

У Вас совсем поверхностное восприятие творчества Таранино, ну прямо скажу, скучная и не логичная сюжетная завязка.
Дан сеттинг (вселенная) - Никол подменял Ринго на гастролях, а не в студии на записях. Дело в КРИЗИСНОМ МОМЕНТЕ - гастроли, билеты раскуплены вперед, нужен барабанщик даже не здесь и сейчас, а еще вчера, а Ринго болеет. Бабки вертятся громадные, количество билетов - стадионами измеряются. Дальнейший бред (а у нас тема вполне серьезная) про пытки и фетиш Квентина к ступням - все может быть, важен контекст, а он у Вас изначально не стой позиции стартовал.
Ваша фантазия же - а давайте Никол придет в студию вместо Ринго... а почему например не молодой Горбачев случайно телепортировавшийся из СССР и во время телепортации освоивший игру на ударных?! Вполне такая бондарчукская логика.
Как говорят - хороша ложка к обеду.

2Mikle2:

>Не-не, я пропагандировал ночевки под забором
>в уютном теплом спальном мешке, а парижские газетки
>- это недобрая падеспань злой воли случая, преодолеть
>которую мне помогла либерастическая закваска ))

Над забором или под это всего лишь положение персонажа относительно ключевого предмета в локации - забора.
Основное конечно это ключевой предмет и оголтелая пропаганда поведения россиян за бугром.
Чтобы воспринимали как бомжей.
С другой стороны, наверное за либералом то последуют в основном либералы.
Так что не сочтите за осуждение. 8)

Джимми Никол после гастролей. Грустное фото.

Слева направо - Jim Berkenstadt (автор книги), Gary Schumacher (книжный издатель), Chas Newby (Час Ньюби, бас-гитара Битлз в декабре 1960 г.)

2Mikle2:

>Chas Newby (Час Ньюби, бас-гитара Битлз в декабре
>1960 г.)

А можно поподробнее? первый раз слышу

2VadLit:

>А можно поподробнее? первый раз слышу

Ньюби играл в The BLack Jacks с Питом Бестом и Кеном Брауном.

http://www.miklepuzzle.ru/photo281.html

Вот интересно, ну хоть тот же Клаус Вурман. Или Билли Престон. Знали битлов. Играли с битлами. Записывались с битлами. Книжек не пишут, кино про них не снимают, интервью не дают. А из тех что видели битлов идущими по другой стороне улицы каждый уже целую библиотеку написал...

2VadLit:

>Или Билли Престон.

Ничего он уже не напишет, давно уж как умер. А Клаус может, как та же Астрид. Но видимо не хочет.

2Стас:

>А Клаус может, как та же Астрид. Но видимо не хочет.

Так у него уж не одна книга вышла ))

2Mikle2:


>Так у него уж не одна книга вышла ))

Ну тогда он отпадает.

2Василь Гафи:

>У Вас совсем поверхностное восприятие творчества
>Таранино, ну прямо скажу, скучная и не логичная
>сюжетная завязка.
..........
>Ваша фантазия же - а давайте Никол придет в студию
>вместо Ринго... а почему например не молодой Горбачев
..........

На счет моего восприятия ошибаетесь. На счет Горбачева - не понятно к чему. Разве Горбачев музыкант и разве как-то связан с битлз?

>ну прямо скажу, скучная и не логичная
>сюжетная завязка.

Завязка не может быть наверняка скучной, тем более вкратце изложенная, все зависит от реализации.
1. Бывший каскадер знакомится с девушками, а потом убивает, сажая на соседнее сидение своего каскадерского авто. Какая великая завязка, да? Если скажете, что да - только потому, что уже видели кино.

2Loppy:


>На счет моего восприятия ошибаетесь. На счет
>Горбачева - не понятно к чему. Разве Горбачев
>музыкант и разве как-то связан с битлз?

Я написал выше - Никол подменял Ринго на гастролях, а не в студии на записях. Дело в КРИЗИСНОМ МОМЕНТЕ, а не в чересчур свободном полете фантазии "что хочу то и ворочу". И Горбачев в моем примере - аналог этой вашей фантазии.

>Завязка не может быть наверняка скучной, тем
>более вкратце изложенная, все зависит от реализации.
>1. Бывший каскадер знакомится с девушками, а
>потом убивает, сажая на соседнее сидение своего
>каскадерского авто. Какая великая завязка, да?
>Если скажете, что да - только потому, что уже
>видели кино.

Завязка, может быть разной конечно. И "Доказательство смерти" я естественно смотрел. И снять естественно можно по разному. Скучный логлайн теоретически можно наверное превратить в великое кино, а превосходный логлайн испоганить дальнейшей разработкой. Я наверное не совсем доходчиво выразился. Вы просто не попали в контекст со своей завязкой.
Есть сеттинг. В нем гастроли а не студийная замена. И дальнейшее развитие событий от этой данности - совсем все другое.
Это к примеру как фильм "Без лица". Обменялись лицами (хирургическим способом) Траволта и Кейдж и родные и близкие у каждого из них не раскусили замены благодаря чему сюжет фильма завертелся.
А вот к примеру обменялись бы они пардон за фривольность - членами и такой эффект (не узнавания) было бы невозможно добиться. Разве что только если по сюжету - все слепые. И это было бы совсем другое кино.
Так и в случае с Николом - основная фишка это: счастливый билет, кураж в лучах славы, лафа закончилась, сломанная жизнь. Это сеттинг. Между этими узловыми моментами можно теоретически засунуть милые Вашему сердцу Элвиса с бензопилой и извращенные пытки. Но если узловые моменты (которые ни коим боком не чувствуются в Вашем варианте завязки) упущены, то это будет абстракция и арт-хаус. Оно без сомнения найдет своего зрителя, но лично меня такое кино не зацепит, потому что в этой фривольности замени Элвиса с бензопилой на Горбачева на ударных - ничего с точки зрения заявленного изначально сеттинга не изменится - и тот и этот варианты будут сказочно далеки от него.

У Тарантино евреи убили Гитлера и верхушку рейха, но эта фривольность базируется на мощных конструктивных столбах. Гитлер был в Париже, охота на евреев имела место быть и мочилово нацистов было весьма неожиданной вишенкой на торте.
Если бы фильм изначально раскрыл бы эту сцену он бы был жалок и немощен.

Надеюсь выразился доходчиво.

2Василь Гафи:

И Горбачев в моем примере -
>аналог этой вашей фантазии.

Это понятно, просто аналога тут ноль. "Что хочу, то и ворочу" - это дело автора. Тарантино, что хочет, то и воротит, это и есть задача художника, а мера художественности определяется эстетической ценностью, а не историчностью. Один из ярких примеров - Моцарт и Сальери (который никого не травил). Бывают, правда, примеры мародерства, как я это называю, но тут не тот случай.

>В нем гастроли а не студийная замена.
>И дальнейшее развитие событий от этой данности
>- совсем все другое.

Да не обязательно. Ну во время подмены "персонаж" выбирает жертву. Потом, я же не серьезно предлагаю снимать кино по моей идее, это же просто карикатура на ходу.

>Траволта и Кейдж
>и родные и близкие у каждого из них не раскусили
>замены благодаря чему сюжет фильма завертелся.

Кстати, всегда думал, ну, ладно, лица, а как же фигуры и все остальное? А взгляд (глаза), это как минимум. Хотя согласен, что в такого рода фильмах надо прощать условности.

>Так и в случае с Николом - основная фишка это:
>счастливый билет,...

Это ваша трактовка, имеете право. Расставляются акценты в сюжете и во всем остальном как раз тем, кто создает кино.

>то это будет абстракция и арт-хаус. Оно без сомнения
>найдет своего зрителя,

о том и речь, особенно если снимет Тарантино.

>но лично меня такое кино не зацепит

Ну а я-то тут при чем?

>потому что в этой фривольности замени
>Элвиса с бензопилой на Горбачева на ударных -
>ничего с точки зрения заявленного изначально сеттинга
>не изменится

Нет. Мы же говорили о Тарантино. В моем примере угадывается атрибутика тарантиновских фантазий. Горбачева там в помине не бывало. И если я передергиваю с историей и имею на это право в рамках данного рассуждения, то вы тут передергиваете уже в рамках моего рассуждения и права такого у вас нет. Не чистая игра.

Другое дело, если вы просто предлагаете некий сюжет с Горбачевым на барабанах, то тогда ок, но тогда это не Тарантино, никак. Это уже что-то ваше. А мы говорили о Тарантино и его атрибутах.

>мочилово нацистов было весьма
>неожиданной вишенкой на торте.
>Если бы фильм изначально раскрыл бы эту сцену
>он бы был жалок и немощен.

Так вот изначально или не изначально раскрывать - это уже решает автор. И как это все в результате подано определяется в подробном замысле.

>Надеюсь выразился доходчиво.

Да, я вас прекрасно понял.

2Loppy:

>Это понятно, просто аналога тут ноль. "Что хочу,
>то и ворочу" - это дело автора. Тарантино, что
>хочет, то и воротит, это и есть задача художника,
>а мера художественности определяется эстетической
>ценностью, а не историчностью.

Но так же есть понятие - соль истории. Тарантино не дурак и не будет тратить время на непонятные мотивации персонажа, а голливудские боссы тоже не дураки. Кино дорогостоящее производство и если в концепции истории про Джимми Никола заложены пытки и Элвис с бензопилой, то это должно быть очень круто обосновано.
В Вашей концепции истории это не чувствуется ни разу, но Вы написали что у Вас карикатура и на этом можно закончить.
На мой взгляд она неудачная, на Ваш наоборот и с этим ничего нельзя поделать.

Так же я по прежнему уверен, что если зритель мыслит стереотипами Тарантино-кровь и пытки, тот вообще ничего не понял в его творчестве. Кровь, пытки итд это всего лишь краски. Он запросто может запросто сделать все это монохромным, да хоть описать трагедию между группой младенцев, которые лежат рядом друг с другом и единственным их оружием будут соски* (пустышки) - т.е. никакой крови и все равно это будет увлекательно.

А сможет потому, что он мастер, который может нарушать правила. Основный принцип сценарного искусства показывать а не рассказывать, Тарантино один из немногих сценаристов, кто лихо раскрывает характеры через диалоги (т.е. рассказывает), диалоги порой кажущиеся излишне простыми, но поданные в ненавязчивой естественной форме работают лучше любой другой технологии. Именно это я имел ввиду, что в сюжете, который предполагает камерность в гримерках и номерах отелей (в сценах с орущими фанатами и музыкальным куражом кроме перемигивания и кивков по сути нечего показать) требуются шикарные но простые диалоги.
И я предположил что Тарантино при таком данном сеттинге справится лучше всего.

Но я не рискнул предположить какие были бы у Тарантино фишки в сценарии, он - гений, и с такими предположениями можно запросто сесть в лужу, что на мой взгляд у Вас и вышло, когда Вы рискнули тут за него описать концепцию сюжета.

Предположу, как Вы крепко отругаете себя (если такое случится), когда усвоите, что Тарантино это не кровь, стрельба и пытки, а мастерское развитие характеров через диалоги, мастерская игра перевертышей с добром\злом "присмотритесь к тому злу, а такое ли оно ужасное зло, а вон то добро позлее будет" - примерно этим (перевертыши добро\зло) "грешат" в сериале "Игра престолов", благодаря чему (а не крови и сексу - которые являются всего лишь красками) сериал смотрится так же убойно как и фильмы Квентина.

Короче резюмируя, чтобы не переливать текст туда-сюда.
Тарантино я предположил - лучше всего справится с показом характеров в этой весьма трагической ситуации.
Соль истории - в кризисный момент срочно понадобился ударник - стадионы собраны бабки огромные неустойки тоже.
Джимми Никол думал, что вытянул счастливый билет, но за все нужно платить.
После нескольких дней счастья наступает похмелье. Дали: бабло, часы.
Начался распад личности, колористические характеристики фильма становятся угнетающими (серые тона может добавления какой-либо фиолетовой гаммы - у психов вроде так это бывает). Периодические флэшбеки в радужных тонах, то Джон то Пол подходят хлопают его по плечу - молодец, сбивка в Ай фел файн была супер, Ринго у нас так не мог, жаль что ты не с нами, может останешься а?!...
Причем ни мы ни сам Джимми Никол не знает было ли это на самом деле или это плод его воображения.
А вот дальше Тарантино включает "краски". Какие они могли бы быть вопрос риторический.

Любое другое зерно истории, что Джимми Никола не пригласили в кризисный момент, а: Джимми Никол маньяк по ступням, бродил по студии где репетировали битлы, выслеживал девушек итд или он марсианин, или он сиамский брат Горбачева, или он Гуимплен (немного похож) - любое другое зерно может найти своего зрителя. Но не нужно утверждать что такой сюжет будет от Тарантино.
100000% что я не увижу такой, простите, ерунды от Квентина.
Тарантино умненький, очень умненький сценарист. И даже в Доказательстве смерти в логлайне все нормально с мотивацией - маньяк нападает потому как уверен в алиби - сам страдает при авариях.

На этом моменте откланиваюсь.

2Василь Гафи:

>у Вас карикатура и на этом можно закончить.
>На мой взгляд она неудачная

Вы очень серьезно взялись, я и не пытался особо.

>если в концепции истории про Джимми Никола заложены пытки и Элвис с бензопилой, то это должно быть очень круто обосновано.

Где крутое обоснование в Доказательстве смерти совершенно абсурдным убийствам? Алиби не обоснование, алиби любому персонажу можно придумать. А я вам подскажу где настоящее обоснование. В эстетике, в стиле. Это и есть то, что дает Тарантино по-своему.

>Он может запросто сделать ..хоть описать трагедию между группой младенцев..- т.е. никакой крови и все равно это будет увлекательно.

Запросто можно только сказать, а сделать пока он такого не сделал.

>в гримерках и номерах отелей ...требуются шикарные но простые диалоги. И я предположил что Тарантино при таком данном
>сеттинге справится лучше всего.

Не вдохновляют Квентина нашего просто диалоги, если вдруг откуда-то не высунется дуло и внезапно не снесет голову говорящему (условно говоря, конечно).

>он - гений,

Он с признаками гениальности, спору нет, но по большому счету это выразилось только в Криминальном Чтиве. Дальше у него явный творческий кризис с все чаще и чаще заимствованиями и цитатами, по-моему, он этого даже не скрывает. Даже в названиях есть намеки. Да и прямой переход к вестернам не случаен. Может, вы просто не в курсе, как и большинство зрителей. Посмотрите фильмы С.Леоне, все (кроме первого), ну еще гляньте Кубрика "заводной апельсин". Эстетизация насилия, ироничная подача, приемы, неожиданная атрибутика персонажей, диалоги и т.д. Все это Тарантино "переосмыслил", но видно откуда что растет. Ничего в этом плохого нет, но знать нужно.

>100000% что я не увижу такой, простите, ерунды
>от Квентина.

На то и была представлена карикатура.

2Loppy:

>Вы очень серьезно взялись, я и не пытался особо.

Да наверное увлекся, в принципе большинство чем занимаюсь, делаю с увлечением, либо не занимаюсь.


2Loppy:

>Где крутое обоснование в Доказательстве смерти
>совершенно абсурдным убийствам? Алиби не обоснование,
>алиби любому персонажу можно придумать. А я вам
>подскажу где настоящее обоснование. В эстетике,
>в стиле. Это и есть то, что дает Тарантино по-своему.

Со стилем и эстетикой трудно не согласится. Начал писать про остальное , но решил что в остальном эта тема уже пошла по кругу и занимает время, у меня итак с выходными на работе напряги.
Лучше я дела поделаю. 8)


2Loppy:

>Он с признаками гениальности, спору нет, но по
>большому счету это выразилось только в Криминальном
>Чтиве. Дальше у него явный творческий кризис с
>все чаще и чаще заимствованиями и цитатами, по-моему,
>он этого даже не скрывает. Даже в названиях есть
>намеки. Да и прямой переход к вестернам не случаен.
>Может, вы просто не в курсе, как и большинство
>зрителей. Посмотрите фильмы С.Леоне, все (кроме
>первого), ну еще гляньте Кубрика "заводной апельсин".
>Эстетизация насилия, ироничная подача, приемы,
>неожиданная атрибутика персонажей, диалоги и т.д.
>Все это Тарантино "переосмыслил", но видно откуда
>что растет. Ничего в этом плохого нет, но знать нужно.

Я видел фильмы и у Кубрика и у Леоне и разумеется я знаю об отсылках.
Про творческий кризис естественно не соглашусь. Омерзительная восьмерка и Чтиво - 2 и 3 любимые фильмы после нашей Киндзадзы. И всякие Рио Браво и прочее.
Тарантино намного интереснее. Влияние видно, но и интереснее
Так часто бывает что ученик превосходит учителей - и это правильно, на этом строится прогресс цивилизации.
Все хорошо в контексте.
Создатели Саус Парка и Майти Буш вдохновлялись Мойти Пайтоном в детстве.
Так меня от Монти Пайтона воротит, а Майти Буш практически целиком а Саус Парк кроме начальных серий (раскачивались) и последних 2-3 сезонов (уже видно устали) считаю гениальными.

Это так можно можно Битлз обвинить, что они содрали разложение на голоса (стилистику) у женских негритянских групп и многое другое из ранних образцов музыки.

Если видится Вам закат творчества Тарантино - на здоровье. Для меня пока еще все его фильмы в радость.