Фото Антология Битлз 1963 – ноябрь

Две верхних фотографии - 1963 11 25.
(Две нижних - 1963 12 02)

Виталий, большущее спасибо!
Хорошо представляю какую титаническую работу вы провели!

1963.11.04 – London. Prince of Wales Theatre
Получше, чем
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...90&cfrom=1&showtype=0&cpage=13#2784485

2В и т а л и й:

>То есть, сценических фото из Кембриджа битлологами
>тоже пока не найдено.

Мы можем точно сказать, что снимки на сцене – это Брэдфорд?
Говоря о своей невнимательности, я имел в виду, что допустил одни и те же фото в двух разных местах, но это и произошло потому, что в разных интернет-источниках одна часть снимков приводится в Кембридже, другая – в Брэдфорде. А где на самом деле они были сняты, определить сложно.
Я что-то сейчас стал склоняться в сторону Кембриджа.

2SVAAAVS:

>Виталий, большущее спасибо!
>Хорошо представляю какую титаническую работу
>вы провели!

Да уж... Но и это еще не финал!

2SVAAAVS:

>Мы можем точно сказать, что снимки на сцене –
>это Брэдфорд?
>Говоря о своей невнимательности, я имел в виду,
>что допустил одни и те же фото в двух разных местах,
>но это и произошло потому, что в разных интернет-источниках
>одна часть снимков приводится в Кембридже, другая
>– в Брэдфорде. А где на самом деле они были сняты,
>определить сложно.
>Я что-то сейчас стал склоняться в сторону Кембриджа.

Я тоже долго ломал над этим голову, пока в каком-то показавшемся мне заслуживающим доверия источнике (уже не вспомню, где именно) не увидел указание на Брэдфорд. С тех пор туда эти снимки и отношу. Хотя опять же 100%-но поручиться за достоверность этой версии не могу.

Кстати, этот снимок у меня есть в гораздо лучшем качестве: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...90&cfrom=1&showtype=0&cpage=63#2788774

Тема супер вот книгу бы такую издать со всеми этими фотками но правда тут работы их все почистить просто очень долго займет времени но я вот скачал почти все что в нормальном качестве хотя со многими работать просто будет тяжело. Получилось больше 1000 фоток так это все за один месяц Если даже на каждую страницу по 4 фотки то уже получится 250 страниц)))))))). Так это будет мега книга если такую издать. И реально книга то получится намного круче любого официального издания))))))))). Правда такое издание будет стоить мама не горюй)))))))).

2sergey ROLLING STONES:

>Тема супер вот книгу бы такую издать со всеми
>этими фотками но правда тут работы их все почистить
>просто очень долго займет времени но я вот скачал
>почти все что в нормальном качестве хотя со многими
>работать просто будет тяжело. Получилось больше
>1000 фоток так это все за один месяц Если даже
>на каждую страницу по 4 фотки то уже получится
>250 страниц)))))))). Так это будет мега книга
>если такую издать. И реально книга то получится
>намного круче любого официального издания))))))))).
>Правда такое издание будет стоить мама не горюй)))))))).

Хорошая мечта. Но ей никогда не суждено воплотиться в реальность. Для того, чтобы что-то издать нужно иметь право обладания этим.
Иначе тут же налетит толпа дяденек и тётенек, вопящих: «М-О-Ё!»

2В и т а л и й:

>2SVAAAVS:
>>Мы можем точно сказать, что снимки на сцене –
>>это Брэдфорд?
>>Говоря о своей невнимательности, я имел в виду,
>>что допустил одни и те же фото в двух разных местах,
>>но это и произошло потому, что в разных интернет-источниках
>>одна часть снимков приводится в Кембридже, другая
>>– в Брэдфорде. А где на самом деле они были сняты,
>>определить сложно.
>>Я что-то сейчас стал склоняться в сторону Кембриджа.
>Я тоже долго ломал над этим голову, пока в каком-то
>показавшемся мне заслуживающим доверия источнике
>(уже не вспомню, где именно) не увидел указание
>на Брэдфорд. С тех пор туда эти снимки и отношу.
>Хотя опять же 100%-но поручиться за достоверность
>этой версии не могу.
>Кстати, этот снимок у меня есть в гораздо лучшем
>качестве: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...390&cfrom=1&showtype=0&...

Если отбросить в сторону разговоры об источниках,
какие доводы в пользу Брэдфорда? - Никаких.
А Кэмбридж? Тут уже появляется несколько мини-доводов:
1. Фотограф, снявший зрителей в зале, наверняка бы не упустил случая сделать фото и тех, кто на сцене.
2. Энди Бабюк в своей книге, описывая инструменты и усилители, используемые Битлз в осеннем туре, упоминает именно Кембридж:
«Pictures taken at the November 26th show at the Regal Cinema, Cambridge and at the Grosvenor House Hotel's Ballroom in Park Lane, London, on December 2nd confirm the guitars Harrison used tin the tour»
3. Усилители в ходе тура расставлялись примерно в одном и том же месте на всех площадках, как реквизит в хорошо отлаженном спектакле. В Брэдфорде же была репетиция уже новой программы для рождественского шоу и вероятно всё было по-другому.
4. Тот же Энди Бабюк сообщает, что перед рождественским шоу Битлз поменяли усилители, но не уточняет даты. Но ведь их надо было где-то опробовать в «боевой обстановке». Может быть для этого и были проведены два выступления в Брэдфорде и Ливерпуле?

Хотя бы исходя из этих мини-доводов, я предполагаю, что это – Кембридж и делаю добавления.

Добавление
1963.11.26 – Cambridge. Regal Cinema
01

02

03
Менее качественная, но более обзорная
Ещё один довод в пользу Кембриджа:
В Брэдфорде между сценой и зрительскими рядами не было никаких конструкций. Здесь же виден край какого-то сооружения (может быть рампа).

04

05

06

07

2SVAAAVS:

>Если отбросить в сторону разговоры об источниках,
>какие доводы в пользу Брэдфорда? - Никаких.
>А Кэмбридж? Тут уже появляется несколько мини-доводов:

Вполне убедительно. Тем более, что этот сценический снимок на getty идет в связке с "закулисными" фотками точно из Кембриджа.
Вопрос: какими источниками пользовался Бабюк, упоминая Кембридж? Да теми же, что и мы с вами - интернетом и архивами журнала Beatles Book Monthly. Если он где-то увидел эти снимки, ошибочно подписанные Кембриджем, то мог просто повторить ошибку (я не утверждаю, что это ошибка, просто размышляю).


>В Брэдфорде между сценой и зрительскими рядами
>не было никаких конструкций.

Откуда известно?

Кстати, я вспомнил, где нашел указание на Брэдфорд. На весьма уважаемом ресурсе:
http://www.beatlesource.com/savage/1963/63.zz.zz/63.xx.xxConcerts.html

2В и т а л и й:

>Кстати, я вспомнил, где нашел указание на Брэдфорд.
>На весьма уважаемом ресурсе:
>http://www.beatlesource.com/savage/1963/63.zz.zz/63.xx.xxConcerts.html
>
Да, этот сайт хорошо известен. Видимо все начинали первое знакомство с фото историей Битлз из него. У меня в Бредфорде до сей поры тоже «сидела» фотография именно оттуда. Но в данном сайте прежде уже были выявлены некоторые ошибки и, скорее всего, это – ещё одна.

2В и т а л и й:

>Вопрос: какими источниками пользовался Бабюк,
>упоминая Кембридж? Да теми же, что и мы с вами
>- интернетом и архивами журнала Beatles Book Monthly.
>Если он где-то увидел эти снимки, ошибочно подписанные
>Кембриджем, то мог просто повторить ошибку (я
>не утверждаю, что это ошибка, просто размышляю).

Мне кажется, Энди Бабюк, как автор столь уважаемой книги, попавшей даже в Википедию, пользовался более проверенными источниками, а уж про фото из Кембриджа, если бы они были для него сомнительными, мог бы и вообще не упоминать, приведя в пример любое другое выступление в турне. К тому же книга вышла в 2001 году и, если открутить назад время на её издание и примерное время работы над ней, получается, что в лучшем случае Бабюк начал свои исследования в середине 90-х, когда только-только появилась система Windows 95 и интернет начал приобретать современные очертания. А уж «фото-содержащие сайты» стали появляться значительно позже.