Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21)

Последние новости:
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
25.04 Умер один из основателей The Moody Blues Майк Пиндер
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Тема: Bob Dylan

Страницы (125): [<<]   14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: karp   Дата: 16.10.16 10:58:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Double Fantasy:
>давно ходит версия, что не сам Шолохов это написал
Вроде, черновики найдены - версия осталась в прошлом.
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: VadLit   Дата: 16.10.16 10:59:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Double Fantasy:

>У меня - так, словесное воплощение музыки, которая
>звучит внутри меня, не больше.

А ты попробуй перевести Дилана. Чтобы стих получился. А?
Здорово!  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Eric   Дата: 16.10.16 11:53:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Oldboy:

>2Eric
>Аплодирую. Без иронии.


Спасибо!
Улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Eric   Дата: 16.10.16 11:57:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Удивляет одно место: размахивал тростью вокруг
>пальца. Попробовал сопоставить масштабы, не получилось.
>Вероятно, сложности перевода.)))


Я же сказал, это пересказ, а не перевод. Я могу и перевести, но на это больше времени требуется )
VadLit правильно сказал, что это поэтическая метафора. Кстати, у Дилана такое же выражение. Но если Вам нравится, то можно просто "размахивал тростью" )
Улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Eric   Дата: 16.10.16 12:00:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2cherrysvveet:

>Лол, тупо пересказать реальную историю - гениально?
>Тогда что угодно гениально.


Во-первых, не тупо, а красиво. Во-вторых, история не реальная, а просто как символ, такие истории были. В-третьих, это один из самых лёгких текстов у Дилана.
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 12:15:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Eric:

>У Дилана трогательные даже тексты, не просто
>очень хорошие.
>Даже только поэтому Нобелевская премия заслужена.
>Попробую пересказать (но не перевести, это время):
>"Одинокая смерть Хэтти Кэрролл
>Вильям Занзингер убил бедную Хэтти Кэрролл
>Своей тростью, которой он размахивал вокруг своего
>пальца с бриллиантовым кольцом


Мне сразу вспомнился анекдот.

Ржевский собирается на бал, зовет денщика.
- Ванька, мне нужно блеснуть в обществе остроумием, нужен каламбур.
- Есть такой, вашеблагордье. Значит так... Адам загнал Еву на дерево, древо трещит, Ева пишит.
- О!!! Теперь на балу все дамы мои!
Приходит Ржевский на бал.
- Господа! Господа! каламбур, пока не забыл!
- Давайте, Ржевский, мы Вас внимательно слушаем.
-Значит так... Мужик загнал бабу на дерево...
(Дамы и господа хором) - И-иии?
- Ну.. там... трахнул конечно! Но в стихах, господа, я вас уверяю, в стихах - это просто прекрасно!

Смысл спорить я не вижу, тема то уже в том смысле полезная, что VadLitу открыли глаза на Маяковского.
Но свое субъективное мнение еще раз выскажу.

Этот текст про Вильяма - бытовуха.
Это равно то, о чем я писал несколько страниц назад.
Создается (описывается ситуация), которая резонирует с читателем (слушателем).
- Мужик бабу убил не за что, ни про что, блин жалко, а судья-то - козел!

Поэзия, это немного другое. То что Вы при переводе не привели ни одой метафоры, лишний раз подчеркивает, что Дилан Вас продавил на жалость (что может только радовать в плане Ваших человеческих качеств: сострадание, ощущение справедливости)
В поэзии эта же ситуация может и должна описываться с использованием метафор.
Возьмем к примеру "Романс" Сплина.

Я пишу саму метафору + примерное объяснение* (*кто начнет говорить, что смысл метафор переводить нельзя, ибо я художник - я так вижу, может смело идти в сад, мне нравится осмысленное искусство, а не арт-хаус)

Итак.

И врут календари - календарь предмет не одушевленный, врать не может. Но Васильев (автор) создал ситуацию, при которой герой романса что-то ждет, но скорее всего не дождется.


Любой обманчив звук.
Страшнее тишина.
Когда в самый разгар веселья падает из рук бокал вина - автор метафорой ВИРТУОЗНО! создал аналог стоп-кадра в фильмах. Получилась весьма драматическая кульминация момента.


И черный кабинет.
И ждет в стволе патрон.
Так тихо, что я слышу, как идет на глубине вагон метро - автор метафорой подчеркнул драматичность момента.


Темно в конце строки.
И в телефонной трубке, эти много лет спустя, одни гудки.
И где-то хлопнет дверь.
И дрогнут провода - автор метафорой еще более усилил драматичность момента - по проводам побежал волной отголосок ситуации.

Это на мой взгляд - стихи.

Можно разобрать Blowin'in the wind
"Звучание ветра"

Сколько дорог тебе нужно пройти,
Чтоб человеком стать?
Да, и сколько голубка морей пролетит,
Чтобы на суше поспать?
Да, и сколько же ядер летает, пока
Их кто-нибудь не запретит?
Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
Пускай ответ в ветре прозвучит.

И сколько веков существует гора,
Прежде чем в море упасть?
И сколько лет люди должны в рабстве жить,
Чтобы свободными стать?
И сколько же может любой человек
Не видеть вещей простых?
Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
Ответ тебе в ветре прозвучит.

Сколько ты должен кверху смотреть,
Чтоб небеса увидать?
И сколько ушей тебе надобно, чтоб
Плач людской все же понять?
Сколько умрет людей, чтоб понял ты,
что их в земле много лежит?
Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
Ответ тебе в ветре прозвучит.
Автор перевода — Guitaroman

Песня знаменитая, но с точки зрения метафор... если рассматривать конструкцию...
Берется банальная ситуация (гора простоит до хрена по времени, но нет же, автора беспокоит, вдруг чуть меньше простоит. Или взять любой другой вопрос из этой песни - такая же банальность) и в конце плюсуется еще одна банальность - ты этого никогда не узнаешь, потому что человеческой жизни не хватит. Библия - бренность бытия.
Ну и тут да, правда есть одна метафора - когда нибудь в конце времен ветер остановится как и все вокруг и возможно он получит ответ на эти банальные вопросы. Бог всемогущ, но вы там держитесь.


У меня есть подозрение, что Хендрикс "Wind Cries Mary" вдохновился дилановской вещью выше.
Но... метафора про ветер интереснее.
Лирическому герою настолько одиноко, что в каждом постороннем звуке (ветра) ему слышится имя любимой.


Все чёртики спрятались в свои коробки*,
Все клоуны разошлись по спальням -
И ты видишь: на улице стоит Счастье...
...Следы девушки, одетой в красное.

И ветер шепчет: "Мэри!"

Метла безжалостно сметает
Обломки воспоминаний о прошлом...
А где-то там Королева горько плачет,
А где-то там у Короля больше нет жены.

...И ветер плачет о Мэри.

Завтра на светофоре зажжётся синий свет**
И озарит мою пустую постель...
- И островок в море затопили волны,
И свет погас,

И ветер воет: "Мэри!"

- Вспомнит ли ветер
Имена, которые он унёс в прошлое?.. -
И ветер, с его страстью, его древностью, его мудростью,
Шепчет: нет, это - не конец...

И ветер зовёт Мэри.


* - имеется в виду игрушка "jack-in-the-box", представляющая собой клоуна, выскакивающего из коробки на пружине
** - игра слов: "turn blue" - не только "стать синим", но и "опечалиться"

http://translatedlyrics.ru/jimi_hendrix/wind_cries_mary.html










Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: igorspb   Дата: 16.10.16 12:24:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Надеюсь уж дописан, друзья мои, коллективный панегирик Бобу, понимаете, нашему Дилану?)))
Грусть  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Donald_Duck   Дата: 16.10.16 12:27:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>То есть всё-таки посадили? У нас даже и дело
>б заводить не стали. И - в таком раскладе я нашёл
>достойного. Молодой парень, ему деньги нужны,
>не то что дедушке Бобу.

Товарищ! Товарищ! Что же достойного в поведении этого молодого парня? В том, что он прославляет партизанщину в мирное время? Это вообще-то экстремизм. Посмотри, что на Украине. В мусорные баки сажают чиновников. И что, кто-то лучше живет? Нельзя плодить беззаконие. Нужно восстанавливать утраченную в 1991 году законность. Выход из этого - НОД. Это единственный выход. Нарушать закон нельзя никогда и ни при каких условиях, товарищ. А пробитие шины - это порча чужого имущества, товарищ (или господин, мне все равно). Я, конечно, понимаю, что удалят мой пост, как оффтопик, флуд и политическое сообщение. Но это не политика. Я лишь не хочу разгула махновщины. Заметьте, это серьезно, если 4 миллиона просмотрели и большинству ЭТО понравилось...
Голливудская улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 12:31:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
2igorspb:

>Надеюсь уж дописан, друзья мои, коллективный
>панегирик Бобу, понимаете, нашему Дилану?)))

Метко!)))
Хотя еще раз (на всякий случай для остальных) подчеркну за один альбом и несколько отдельных песен Дилана уважаю.
Ну в остальном ну Дилан, как Дилан. Сколько в Америке таких авторов? Много.
А влияние - не оспаривается. Дали премию именно за влияние, но написали другими словами.
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: igorspb   Дата: 16.10.16 12:37:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
Василь, да кто ж Боба не Уважает?!
Но на Нобелевскую его творчество, ну никак не тянет.
Улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Double Fantasy   Дата: 16.10.16 12:40:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>2Double Fantasy:
>>У меня - так, словесное воплощение музыки, которая
>>звучит внутри меня, не больше.
>А ты попробуй перевести Дилана. Чтобы стих получился. А?

Как-нибудь попробую, сейчас не настроения.)
Улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 12:42:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
А Слепаков кстати реально раздражает. Не талантливый.
Приходится все время переключать каналы как он на ТВ попадается (ну может кроме иногда раз в пару месяцев комеди-батл, но там понятно - не из-за него смотрю)
Надеюсь из-за него палец не прокачается как у Хитчера из Майти Буш. Я же не слэповый басист, мне это ни к чему.

Slap Bass for Howard Moon

Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Eric   Дата: 16.10.16 12:47:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>2Eric:

>Создается (описывается ситуация), которая резонирует
>с читателем (слушателем).
>- Мужик бабу убил не за что, ни про что, блин
>жалко, а судья-то - козел!


Не совсем так. Там больше упор идёт на описание высокомерия молодого мажора, который убил служанку. И на то, что судья говорил-говорил о том, что Закон - един для всех, а на деле-то получилось...


>Можно разобрать Blowin'in the wind
>"Звучание ветра"
>Сколько дорог тебе нужно пройти,
>Чтоб человеком стать?
>Да, и сколько голубка морей пролетит,
>Чтобы на суше поспать?
>Да, и сколько же ядер летает, пока
>Их кто-нибудь не запретит?
>Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
>Пускай ответ в ветре прозвучит.
>И сколько веков существует гора,
>Прежде чем в море упасть?
>И сколько лет люди должны в рабстве жить,
>Чтобы свободными стать?
>И сколько же может любой человек
>Не видеть вещей простых?
>Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
>Ответ тебе в ветре прозвучит.
>Сколько ты должен кверху смотреть,
>Чтоб небеса увидать?
>И сколько ушей тебе надобно, чтоб
>Плач людской все же понять?
>Сколько умрет людей, чтоб понял ты,
>что их в земле много лежит?
>Ответ тебе, друг, пусть в ветре прозвучит,
>Ответ тебе в ветре прозвучит.
>Автор перевода — Guitaroman
>Песня знаменитая, но с точки зрения метафор...
>если рассматривать конструкцию...
>Берется банальная ситуация (гора простоит до
>хрена по времени, но нет же, автора беспокоит,
>вдруг чуть меньше простоит. Или взять любой другой
>вопрос из этой песни - такая же банальность) и
>в конце плюсуется еще одна банальность - ты этого
>никогда не узнаешь, потому что человеческой жизни
>не хватит. Библия - бренность бытия.
>Ну и тут да, правда есть одна метафора - когда
>нибудь в конце времен ветер остановится как и
>все вокруг и возможно он получит ответ на эти
>банальные вопросы. Бог всемогущ, но вы там держитесь.
>У меня есть подозрение, что Хендрикс "Wind Cries
>Mary" вдохновился дилановской вещью выше.


Даже у Скорпов в самой известной их песне поётся - "blowing with the Wind Of Change" ) Тут не может не быть влияние Дилана.

У Дилана, на самом деле, много метафор в текстах. Одни из лучших примеров этого - "Sad-eyed Lady Of The Lowlands", "Visions Of Johanna", "Desolation Row".
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 12:48:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2igorspb:

>Василь, да кто ж Боба не Уважает?!
>Но на Нобелевскую его творчество, ну никак не
>тянет.

Ну я предположил, Игорь, что дали за влияние. Всех подробностей все равно не узнаем, как и с пробирками Пауэлла в ООН.
За формулировку ВЛИЯНИЕ я не против. Элвис вроде ни одной песни сам лично не сочинил, но замотивировал сочинять музыку кучу людей - такое же влияние как и у Дилана.
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 13:02:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Eric:2Eric:

>Не совсем так. Там больше упор идёт на описание
>высокомерия молодого мажора, который убил служанку.
>И на то, что судья говорил-говорил о том, что
>Закон - един для всех, а на деле-то получилось...

Метфор нет. Увы. Трость вращающаяся на пальце (очевидно с загнутым крючком на конце, такие трости бывают) - на роль метфоры не тянет.
Сейчас накинуться на меня, но в тему метофора из стиха моей жены.

Мой чёрный зонт на ручке дверной
летучей мышью повис. (с) моя жена))

Это к метафоре поближе. Объяснять образ наверное смысла нет.

2Eric:

>У Дилана, на самом деле, много метафор в текстах. Одни из лучших примеров этого - "Sad-eyed Lady Of The Lowlands", "Visions Of Johanna", "Desolation Row".

Мне по названиям сложно судить. Не оракул. Нужны примеры.
Да и скорее всего конечно у него есть метафоры. Я же не говорю что Дилан как Слепаков.
Дилан - крут, но в тех его песнях, в которых я посмотрел переводы, с метафорами бедновато.

Отстой!  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: nathan   Дата: 16.10.16 13:04:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
мне тексты ни blowin in the wind, ни wind cries mary отнюдь не кажется шедевром, такое может любой обычный расейский подросток родить на уроке русского языка под партой, и его никто никогда потом не вспомнит. запад за последние 50 лет в своем скудоумии так и не вырос из детских штанишек "лов лов ми ду"
Ироничная ухмылка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: VadLit   Дата: 16.10.16 13:08:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Donald_Duck:

>Товарищ! Товарищ! Что же достойного в поведении
>этого молодого парня?

Дружище, ты меня удивляешь...ты песню-то слушал? Какой молодой парень? Там дедушку-ветерана хотели сбить на пешеходном переходе, причём водитель нарушает пдд и вообще не имеет права садится за руль. При чём тут Украина? Остынь, друже, попей рассольчику...
Голливудская улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: karp   Дата: 16.10.16 13:11:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
Не корми тролля.
Впрочем, тема уже перешла в такую стадию, что пора отходную затягивать...
Улыбка  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: Василь Гафи   Дата: 16.10.16 13:16:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну всё. Проснулся удильщик.
Да и дела надо делать. Выхожу.
Сообщение  
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии
Автор: VadLit   Дата: 16.10.16 13:20:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Я же не говорю что Дилан как Слепаков.

Василь, ну когда ж у тебя проснётся чуйство йумара? Ты опять решил что я всерьез равняю Слепакова с Диланом...попроще надо. Кстати насчёт бесталанный - ты не прав. В своей сфере он достаточно оригинален. Вот есть Петросян, а есть Слепаков - чуйствуешь разницу?
Страницы (125): [<<]   14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика