Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Позволю себе перепостить со своей страницы Володю Бегунова (Чайф)

Владимир Бегунов
13 октября в 21:53 · Свердловская область, г. Екатеринбург ·

"вот все же удивительно, по мнению Лозы, - лауреат никакой!
а я как дурак, скопил за жизнь сантиметров 25 Циммермановских пластинок, и бля, ни одной Лозовой (даже песни, даже тупо скаченной)...
я наверное как то неправильно живу... :)

(я бы на этом и закрыл дискуссию)

2angel dust:

>.
>а вы не догадывались, что те же тексты Гребенщикова
>(и не только его) - это и есть "литературный
>адаптированный для русского читателя эквивалент"
>- мне казалось, что это уже давно как общее место
>и даже вспоминать об этом как-то несвоевременно

Да..но у каждого своя философия...БГ и Дилан не одно лицо...Нелепое какое-то сравнение...Вы же сами и подтвердили это 'Но боюсь если БГ переведёт Дилана это будет уже не Дилан '

2Orca_Orcinus :......БГ и Дилан не одно лицо...

Бесспорно, один - великий музыкант и сонг-райтер, второй - ничтожный местечковый эпигон.

2Orca_Orcinus:
>но , видимо, таких желающих не нашлось....не
>впечатлили наверно..
Или просто не осилили, не смогли хорошо перевести.

Я, канеш, извиняюсь, но все эти "аргументации" - это просто "подгонка под ответ".
Вот решил я, что Дилан недостоин - и начинаю с потолка придумывать "обоснования".
Можно взять любого лауреата и про него такие же слова написать - ничего не изменится.
У тебя есть ответ - кто из великих английских поэтов переводил "тихий дон" Шолохова? Недостоин!
Кто читал какого-нибудь японо-араба? Никто? Значит - экспансия!
Таких "железный обоснований" можно по 100 штук в час генерить...

2karp:

>2Orca_Orcinus:
>>но , видимо, таких желающих не нашлось....не
>>впечатлили наверно..
>Или просто не осилили, не смогли хорошо перевести.
>Я, канеш, извиняюсь, но все эти "аргументации"
>- это просто "подгонка под ответ".
>Вот решил я, что Дилан недостоин - и начинаю
>с потолка придумывать "обоснования".
>Можно взять любого лауреата

К физиками и математикам претензий нет))) а литература дело тонкое,поэтому всех под одну лопату не подгребешь)))

> переводил "тихий дон" Шолохова? Недостоин!

Если мне не изменяет память Тихий Дон экранизировался иностранными режисерами,равно как и вся наша классика и нобелевская и не нобелевская....



>Таких "железный обоснований" можно по 100 штук


У меня обоснование вполне конкретное...Нобелевская премия это что-то мега великое...открытие,доказательство недоказуемого и тд...в литературе это что -то такое ,что срывает голову....слог,глубина,чувства,что-то сверх,понимаешь,а у Дилана просто хорошие стихи.

2Orca_Orcinus:
>Нобелевская премия это что-то мега великое...
Вот тут-то самая глубокая яма... ну и кого из лауреатов нобелевки последних лет 20-30 ты читала?

>открытие,доказательство недоказуемого и тд...в литературе это что -то такое ,что срывает голову....
Человек, который вдохновил целое поколение поэтов - это как раз то самое.

>Если мне не изменяет память Тихий дом экранизировался иностранными режисерами
Такого не припомню. Но тут главное другое - уже с "величайших" и "великих" перешли на "ну хоть кто-то там его знает и экранизировал".
Уж всяко Дилана у нас лучше знают.

Я же говорю - все эти "аргументы" легко возвращаются обратно.

PS
>математикам
Нобелевки по математике нет. Говорят, математик у Нобеля жену увел - вот и вся хваленая "объективность".

2karp:

>Нобелевки по математике нет. Говорят, математик
>у Нобеля жену увел - вот и вся хваленая "объективность


Да..вспомнила..нет))),но не суть))...впрочем,действительно,объективности мы не найдем..

2karp:

>2Orca_Orcinus:
>>
>>Если мне не изменяет память Тихий дон экранизировался
>иностранными режисерами
>Такого не припомню. Но тут главное другое - уже
>с "величайших" и "великих" перешли на "ну хоть
>кто-то там его знает и экранизировал".
>


Так Шолохов лауреат..

2karp:

>2Orca_Orcinus:
>>Нобелевская премия это что-то мега великое...
>Вот тут-то самая глубокая яма... ну и кого из
>лауреатов нобелевки последних лет 20-30 ты читала?
>>


Да,пожалуй,..только Дилана)))в общем,бесполезный спор.

2VadLit:

>2Orca_Orcinus:
>>но надобно еще переводческим мастерством владеть))...не
>>знаю, что сказать
>Плюс у Дилана наверняка
>куча всяких американских идиом.


Дохренища, не только американских идиом, но и американских раскладов, типа шуток про консервативных американских политиков 60-х годов, и т.д.

Но это всё можно понять, ничего сложного, ты бы понял.

Вспомнила...Кристин дочь Лавранса норвежской лауреатки читала...супер..черте какой год правда))


А за последние 20 лет не густо канеш)


Кстати,Карп,а чего ты так Шолохова принизил...по-моему грандиозное произведение Тихий Дон.

2Orca_Orcinus:
>Кстати,Карп,а чего ты так Шолохова принизил...по-моему
>грандиозное произведение Тихий Дон.
Что значит принизил?
Я показал, что твоя аргументация "против Дилана" ровно так же работает и против "Тихого Дона". И она так же будет работать против практически любых других лауреатов.
"Тихий дон" был выбран как ну уж точно всем известное произведение.

У Дилана трогательные даже тексты, не просто очень хорошие.

Даже только поэтому Нобелевская премия заслужена.

Попробую пересказать (но не перевести, это время):



"Одинокая смерть Хэтти Кэрролл


Вильям Занзингер убил бедную Хэтти Кэрролл
Своей тростью, которой он размахивал вокруг своего пальца с бриллиантовым кольцом
На собрании высшего общества в Балтиморском отеле
И копов позвали, и оружие у него отняли
И взяли его в отделение там рядом со станцией
И обвинили его в убийстве первой степени.
Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх,
Уберите платки от глаз,
Пока ещё не время для слёз.

Вильям Занзингер, кто в 24 года
Имеет в собственности табачную ферму в 600 акров,
И богатых родителей, которые крышуют его
И связи в высшей политике штата Мэриленд,
Прореагировал на то, что он сделал, пожав плечами,
язвительно проругавшись.
Через несколько минут его отпустили под залог.
Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх,
Уберите платки от глаз,
Пока ещё не время для слёз.

Хэтти Кэрролл была служанкой на кухне,
Ей был 51 год, и она родила 10 детей.
Она носила посуду и убирала мусор.
И никогда не сидела во главе стола
И никогда не разговаривала с людьми за столом
Она просто убирала остатки еды
И опустошала пепельницы.
Просто была убита ни за что взмахом трости,
Которая определённо уничтожала милосердных.
Она никогда не сделала ничего плохого Вильяму Занзингеру.
Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх,
Уберите платки от глаз,
Пока ещё не время для слёз.

В суде судья стучал молотком,
Чтобы показать, что по закону все равны, и судьи это знают.
И что Билль о Правах - это не просто так,
И что знать тоже наказывается за преступления,
Если уж копы богатых поймали.
И что Закон - един для всех.
Смотрели на человека, который УБИЛ НИ ЗА ЧТО,
Который вообще вёл себя, как будто ничего не произошло.
И судья говорил в своей мантии пафосные речи.
И присудил ЗА УБИЙСТВО ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ТЮРЬМЫ.
О, вы все, кто философствует о позоре и критикует страх,
Достаньте платки,
Вот сейчас время для слёз"



Короче, гениальный текст (в оригинале, не в моём пересказе) против высокомерных мажоров.
Поэтому, борцу за справедливость, великому поэту и рок-музыканту Дилану-Циммерману, справедливо дали Нобелевскую премию по литературе за развитие американских песенных традиций, обрамлённых борьбой за общечеловеческий гуманизм, и повлиявших на тексты и литературу многих авторов как в музыке, так и вне музыки, и сделавших его легендарной и культовой фигурой!

2Eric
Аплодирую. Без иронии.

Лол, тупо пересказать реальную историю - гениально? Тогда что угодно гениально.

2Eric:

>И присудил ЗА УБИЙСТВО ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ТЮРЬМЫ

То есть всё-таки посадили? У нас даже и дело б заводить не стали. И - в таком раскладе я нашёл достойного. Молодой парень, ему деньги нужны, не то что дедушке Бобу.

Удивляет одно место: размахивал тростью вокруг пальца. Попробовал сопоставить масштабы, не получилось. Вероятно, сложности перевода.)))

Да ладно, Каин, не придирайся, это поэтическая метафора. Эрик-то смысл переводил, спасибо Эрику, кстати. Только вот получается что наш Сёма как бы и не хуже, а? Премию ему, конечно, не дадут, но те кому было за державу обидно могут облегчённо вздохнуть )

2Orca_Orcinus:
Мне, вон, стихи
>Даблуши больше нравятся, чем Дилана))))

Смущаешь, Оль.) У меня - так, словесное воплощение музыки, которая звучит внутри меня, не больше.

2Orca_Orcinus:
чего ты так Шолохова принизил...по-моему
>грандиозное произведение Тихий Дон.

Однозначно. Правда, давно ходит версия, что не сам Шолохов это написал. А книга очень мощная.