Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

2Donald_Duck:

>А потому что он не мог не писать правду. Такой
>человек.

То есть он принял большевистские идеи и стал их воспевать. Ну ладно, бывает. Только почему до того он писал стихи, а как начал писать агитки так уже не стихи а говно.

2angel dust:

>... а при чем тут Лоза?

Ну как при чём - он же не сказал кто достоин. Вот, ищем...

2VadLit:

>Ну как при чём - он же не сказал кто достоин.
>Вот, ищем...

))
Это должна быть гора (типа Эверест), которую видно со всех частей мира) Невыполнимая задача ;-)

2VadLit:

>То есть он принял большевистские идеи и стал
>их воспевать. Ну ладно, бывает. Только почему
>до того он писал стихи, а как начал писать агитки
>так уже не стихи а говно.

Субьективно. Мне его агитки больше всего нравятся. Они правдивы. Особенно когда не принял он бюрократический аппарат, о котором в 1929 году нелестно отзывался Великий Лев Давыдович. Я, кстати, когда-то писал, что его обожаю. Но это уже из отдельной оперы) Диалектика называется.

2Donald_Duck:

>Мне его агитки больше всего нравятся. Они правдивы

Всё, батенька, закругляемся. Мы вообще на разных берегах. Не о чем говорить, пардон.

2VadLit:

>2Donald_Duck:
>>Мне его агитки больше всего нравятся. Они правдивы
>Всё, батенька, закругляемся. Мы вообще на разных
>берегах. Не о чем говорить, пардон.

Писец! А не агитки не правдивы...)))

Лоза считает Дилана недостойным нобелевки; а Леонард Коэн считает нобелевку недостойной Дилана))

Лоза переоценивает нобелевку. Престиж нобелевской премии держится на пиаре ) А не на том, что ее дают деятелям исключительно глобального масштаба )
Дилан велик не для всех народов мира, тут Лоза прав. Но Дилан заслуживает нобелевской премии за то, за что ему ее дали )
Насчет того, что выбор лауреата политический - это не очевидно. Но подозрения понятны, поскольку уже были прецеденты ) Ну и то, что наградили американца - сам по себе раздражающий момент для некоторой части людей (включая Лозу). Для них выбор лауреата некорректен еще и по этой причине) И они правы, это их правда)

А видео обращение от гражданина Лозы по теме имеется? Если нет, то о чём спор?

2 rinn:... Леонард Коэн считает нобелевку недостойной Дилана))

Хорошо сказал; как еврей еврею!

2rinn:

>Лоза считает Дилана недостойным нобелевки; а
>Леонард Коэн считает нобелевку недостойной Дилана))
>Лоза переоценивает нобелевку. Престиж нобелевской
>премии держится на пиаре ) А не на том, что ее
>дают деятелям исключительно глобального масштаба )
>Дилан велик не для всех народов мира, тут Лоза
>прав. Но Дилан заслуживает нобелевской премии
>за то, за что ему ее дали )
>Насчет того, что выбор лауреата политический
>- это не очевидно. Но подозрения понятны, поскольку
>уже были прецеденты ) Ну и то, что наградили американца
>- сам по себе раздражающий момент для некоторой
>части людей (включая Лозу). Для них выбор лауреата
>некорректен еще и по этой причине) И они правы,
>это их правда)

прочитала всю ветку, думала, думала...и наконец надумала)))пожалуй, rinn, я с тобой согласна..)

У Дилана хорошие стихи, но хорошие как у хорошоего поэта-музыканта-песенника, боле мне нечего сказать...Евтушенко, Вознесенский чем хуже?)))Дилана сравнили с древнегреческими поэтами...стиль что-ли античный...ммм, не знаю, не знаю..спорный вопрос.. а умных философских стихов отечественных поэтов у нас пруд-пруди, всем нобелевку что-ли давать..Мне, вон, стихи Даблуши больше нравятся, чем Дилана))))..Короче говоря, с присущей Дилану глубиной мысли согласна, с нобелевской премией нет))


Я переводы читала Дилана, а кто из великих российских поэтов переводил его на соответствующем уровне, окультуривал , так сказать, английский текст?Никто, значит, не мирового уровня он поэт..

Лоза (несмотря на то, что я с ним получается солидарна) идет лесом по-любому))), надоел))

2rinn:

>Престиж нобелевской премии держится на пиаре
>)

Думаешь миллион зелёных денег чисто пиар? )

Я переводы читала Дилана, а кто из великих российских поэтов переводил его на соответствующем уровне, окультуривал , так сказать, английский текст?Никто, значит, не мирового уровня он поэт..

Занятно, это каких же "великих российских поэтов" современных Дилану вы имеете ввиду?

2angel dust:

>
>Занятно, это каких же "великих российских поэтов"
>современных Дилану вы имеете ввиду?

ну, не великих, а хотя бы на уровне...у нас много было достойных поэтов как раз в период расцвета Дилана, но надобно еще переводческим мастерством владеть))...не знаю, что сказать..

2VadLit:

>2rinn:
>>Престиж нобелевской премии держится на пиаре
>>)
>Думаешь миллион зелёных денег чисто пиар? )

Миллионы зеленых денег есть и в ВАДе и в Фифе , Америка в гопе, а Россия в опе))))))))))))))))))))))))))))))))

2Orca_Orcinus:

>Миллионы зеленых денег есть и в ВАДе и в Фифе

Оль, ты меня пугаешь какими-то страшными словами )) я ж тёмный, мне надо план-схему подробную...так где ты говоришь есть миллионы зелёных денег?

2angel dust:


>Занятно, это каких же "великих российских поэтов"
>современных Дилану вы имеете ввиду?


даже на уровне дословных переводов хорошему поэту можно было бы преобразовать стихи Дилана в литературный адаптированный для русского читателя эквивалент, но , видимо, таких желающих не нашлось....не впечатлили наверно..

2VadLit:

>так где ты говоришь есть миллионы зелёных денег?

в нете зыркни)..я с телефона, тяжело мне буквы набирать))

2Orca_Orcinus:

>2angel dust:
>>Занятно, это каких же "великих российских поэтов"
>>современных Дилану вы имеете ввиду?
>даже на уровне дословных переводов хорошему поэту
>можно было бы преобразовать стихи Дилана в литературный
>адаптированный для русского читателя эквивалент,
>но , видимо, таких желающих не нашлось....не впечатлили наверно..


а вы не догадывались, что те же тексты Гребенщикова (и не только его) - это и есть "литературный
адаптированный для русского читателя эквивалент" - мне казалось, что это уже давно как общее место и даже вспоминать об этом как-то несвоевременно

2Orca_Orcinus:

>но надобно еще переводческим мастерством владеть))...не
>знаю, что сказать

Тут что говорить - кроме знания языка надо ещё и самому быть поэтом. Плюс у Дилана наверняка куча всяких американских идиом. Если только БГ на пенсии возьмётся...Но боюсь если БГ переведёт Дилана это будет уже не Дилан )