О знаменитой фразе Леннона снимут документальный фильм "Bigger than Jesus"

2Vergilii:

>Замечания Коддера, понятно, не руководство к
>действию.

это какие такие замечания, я разве к чему то призывал?

2Vergilii:

>Если что-то хочешь у себя найти, доверь это сделать
>другому. Замечания Коддера, понятно, не руководство
>к действию. Но иметь представление о том, что
>о Церкви думает мир, она должна. И, наверное,
>как-то реагировать, меняться. С последним дело
>обстоит плохо.

Должен ли иметь представление адронный коллайдер и работающие с ним учёные, что о нём думает всякий внешний невежда?
Должен ли он "как-то реагировать, меняться" в соответствии с этими невежественными представлениями?
Да я первый буду против каких-либо идиотских изменений в Церкви в угоду внешним невеждам. Как там было у поэта - "суди, дружок, не выше сапога"...
Да, и какое такое "бревно" Вы имеете в виду, наконец? Скажите уж предметно. Вас кто-то обидел из Церкви?

2koderr:
>это какие такие замечания, я разве к чему то призывал?

Я по содержанию полемики в целом. Списка, разумеется, передо мной нет.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Вы опять хотите увести разговор в сторону - к частностям и личностям. Это не правильно. Я же стремлюсь рассуждать, не выходя из колеи общедоступных представлений. Чтобы равно Коддер и Пескарь могли меня понимать. На роль обиженного Церковью я никак не тяну, не мой случай. Просто РПЦ это часть окружающего нас мира и о ней вполне допустимы не только высокодуоховные, но и общечеловеческие суждения. Не все они равноценны, естественно. Но по-другому и быть не может. А замкнутость системы ещё ни одну до добра не доводила. Отсюда и вал претензий со стороны мирян.
Но главное - адронный коллайдер здесь совершенно не к месту.

2Vergilii:

>Я по содержанию полемики в целом.

да и по содержанию в целом не понимаю. я даже не атеист, между прочим.

2Vergilii:

>Но главное - адронный коллайдер здесь совершенно
>не к месту.

а это они свои камлания пытаются подать равными по сложности ядерной физике. на дураках срабатывает, ясное дело.

2koderr:
>да и по содержанию в целом не понимаю.

Ну, чем я могу Вам помочь? :)))))
Пересмотрите последние страницы, набросайте тезисы ко своим изречениям - что-нибудь да выкристаллизуется.
Ведь что-то Вы да говорили по поводу Церкви и верующих. С чем-то ведь Михаил спорил...

2Vergilii:

Адронный коллайдер - как раз очень к месту, как пример явления, понятного только посвящённым, чью суть, смысл и значение понимают только они.
То же и с Церковью. Банальные, невежественные суждения со стороны - ей нерелевантны, точно так же как и адронному коллайдеру. Почему не оставить её в покое? Ах да, колокола звенят, купола блестят, верующие ходят по улицам, глаза у них какие-то не такие, как кому-то хотелось бы - ну безобразие! всего этого быть не должно - говорят нам "атеисты". Их устроит только такая Церковь, которой не видно, не слышно, ничто о ней не напоминает - которой по сути и нет. Собственно, это они и пытались реализовать в нашей стране в течение 70 лет. Вас устраивает такая картина? меня не устраивает.
И, даст Бог, так не будет.
А вал претензий продиктован весьма банальными вещами - невежеством в вопросе, завистью, плохим образованием, просто дуростью. Лично я, например, не лезу диктовать изобретателям адронного коллайдера, что им где у него открутить, куда прикрутить, и откуда у них на всё на это деньги. Всё одно - не от меня, так какое мне дело. Они там и без меня разберутся.
Так же и всех бы призывал. Всем будет проще, и злобы будет меньше в отношениях между людьми.

2Vergilii:

>Ведь что-то Вы да говорили по поводу Церкви и
>верующих. С чем-то ведь Михаил спорил...

он не спорил, он доказыаел единственную правильность РПЦ

а я если что и пытался доказать - то то что одна церковь другой стоит, ни одна не лучше других и все вместе это лишь инструмент по управлению. то есть ничего такого нового, о чем стоило бы говорить.

не знаю что он так возбудился.. я с тем же успехом и с атеистом могу поспотрить что атеизм - самонадеянная глупость.

> Их устроит только такая Церковь, которой не
>видно, не слышно, ничто о ней не напоминает

во! идеал!

церковь не видно пока ты сам не захочешь ее найти. образец идеального мира.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Адронный коллайдер - как раз очень к месту

Невозможно согласиться. Не сопоставимая социальная значимость. Коллайдер принадлежит миру науки, заниматься которой Господь нас не благословлял. Ему это не надо. Церковь была создана для людей. Поэтому ей поворачиваться спиной к людям, мол не суйтесь в наши дела, не пристало. Но она этого и не делает. В наши дни она как никогда открыта и доступны. Я рад, что Патриарх ездит и разговаривает с людьми, его можно слышать довольно часто. Нам не понять, что Вы отстаиваете. Засаленные рясы? Немытые волосы? Пустоту в глазах вместо просветления у поместных "матушек"? Зачем Вам это? Неужели за это стоит цепляться и отстаивать истово?

2Vergilii:

Церковь открыта для каждого из людей, кто хочет в неё прийти - с любовью к Господу и желанием исправить свою жизнь. Свою, а не жизнь Церкви.
Все прочие свободны заниматься чем угодно помимо. Церковь у нас отделена от государства и попытки раздавить её административными методами бесперспективны.
"Засаленные рясы? Немытые волосы? Пустоту в глазах" я в Церкви не встречал, поэтому не могу с Вами на равных обсуждать то, с чем не сталкивался. Приношу за это извинения. Может, смотрел плохо - слишком отвлекался на богослужение, иконы и молитву.
В Символе Христианской веры, который каждый верующий христианин знает наизусть, торжественно, как присягу, произносит при Таинстве Крещения, и поёт вместе со всеми на каждой литургии, есть такой догмат: "Верую во Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Вот, моё отношение к Церкви исчерпывается этой формулой, а про сальные волосы там ничего не сказано.

2koderr:

>2Double Fantasy:
>>Неужто, Иисус вернулся? )))
>вот за что тя люблю - как скажешь - не в бровь
>а в глаз))))
>долго смиялсо)))))

Всегда рада поднять настроение.))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):


>например, Рахманинов. Надеюсь, Вам знакома такая
>фамилия - хотя он и не играл в группе "Битлз".

Да Вы что, ведь кроме Пескаря никто ничего не знает. ))

>>Иисус вернулся? )))
>Ой, надо же как смешно.

Действительно, смешно. 2000 лет уже смешно.

Большое спасибо за крайне содержательные ответы и приятное общение.

2koderr:

>>Где он тут увидел "костёр"?.. По себе, видать, судит.
>по истории христианства, в основном...

Не в бровь, а в глаз! А мне, кстати, недавно один православный сказал, что ему жаль, что времена инквизиции прошли, хоть это и была католическая примочка. И что он был бы рад, если бы в наши дни еретиков сажали на костры.
Я не гоню, мне слово в слово один воцерковленный православный святоша такое сказал.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Большое спасибо за крайне содержательные ответы
>и приятное общение.

Всегда взаимно.))

2Double Fantasy:

>Я не гоню, мне слово в слово

Наблюдая Вас здесь в общении, думаю, не ошибусь, если предположу, что суть заявления человека, на которого Вы ссылаетесь, искажена Вами при передаче процентов на 60-70.
Не намеренно, скорее всего - просто у Вас восприятие такое, понимание услышанного, - особенно от христиан.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Вас здесь в общении, думаю, не ошибусь,
>если предположу, что суть заявления человека,
>на которого Вы ссылаетесь, искажена Вами при передаче
>процентов на 60-70.

Я же уже писала: передаю дословно. Мне что на библии присягать?

2Double Fantasy:
>И что он был бы рад, если бы в наши дни еретиков сажали на костры.

Так говорят, когда не берут в расчёт, что для костра или на кол быть может примерена и их попа. Это всё пожелания "счастья" для других. О души.