О знаменитой фразе Леннона снимут документальный фильм "Bigger than Jesus"

2Magnetoman:

>Что вы думаете о размахе бизнеса?

Ничего не думаю. Меня чужие бизнесы не волнуют.

2koderr:

>2rinn:
>>А кто-то обсуждает сам палец, его толщину и
>количество
>>колец... Или предъявляют претензии к указующему,
>>с чего это ты нам тут что-то втираешь, на себя
>>посмотри ты не лучше нас ;-)
>что самое интересное - надо смотреть на все.
>может он не на луну показывает. или такой враль,
>что лучше не связываться, поискать луну самому
>или с кем то другим.
>от так то вот
>не слишком сложно?

Да, это дело доверия) Православию в этом плане можно доверять, они на Луну показывают (имхо). Как и некоторые другие религии.
Можно, конечно, самому - если получится глаза от земли оторвать с ее суетой, в них Луна заглянет. Если не что-то иное ;-)
Все не просто, но и не сложно :)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Magnetoman:
>>>>Были, но скрывали свои убеждения.
>>>Откуда дровишки?
>>Оттуда. Такой же вопрос могу вам задать. С чего
>>вы взяли, что их не было?
>Я первым задал вопрос. Я отвечу после Вас.

As you wish. История показывает, что не могут существовать только приверженцы одного культа. Всегда рядом с ними есть инакомыслящие, которые в силу каких-либо обстоятельств вынуждены скрывать свое инакомыслие. Я просто сделал логический вывод.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Magnetoman:
>>Что вы думаете о размахе бизнеса?
>Ничего не думаю. Меня чужие бизнесы не волнуют.

А меня волнуют. Думаю, негоже наживаться на простаках, прикрываясь религией. Храмы растут, как грибы после дождя. Зато обсуждения ставить памятник битлам или нет идут месяцами и чаще всего заканчиваются ничем.
Не понимаю, почему вы не хотите обсуждать действительность и постоянно изливаете на нас поток абстрактных измышлений.

2Magnetoman:

>Я просто сделал логический вывод.

Ну то есть знания нет, а есть вероятностное предположение. В таком случае сделайте столь же вероятностное предположение, какова будет доля верующих в обществе, где просто не принято, немыслимо быть неверующим. Атеизму как более или менее оформленному течению мысли - не более 200 лет, да и тот есть не более чем отрицание религиозности. А вся остальная история человечества - это история людей религиозных. Традиционное человеческое общество - религиозно, а идти против традиции, обычая, закона предков ещё совсем недавно было делом неслыханным. Почитайте хотя бы исторические источники - апелляции к Богу и его воле там через слово. При этом над каждым пишущим не стояли инквизитор с палачом; люди писали, исходя из собственных воззрений.

2Magnetoman:

>А меня волнуют.

Тяжело жить, когда не даёт покоя чужой карман. Да будет Вам известно, что бизнес - это в принципе "наживательство на простаках": если Вам не продадут дороже, чем заплатили сами, то смысла в бизнесе нет. С ума сойти можно, правда? Однако в храме никто Вас ничего покупать и даже жертвовать не заставляет, Вы можете всю жизнь проходить в храм, не оставляя там ни копейки. Если, конечно, совесть позволит.
Очень хорошо, что становится больше храмов. Только тот, кто пытался попасть в московский храм в день большого праздника, может это вполне понять. И ничего абстрактного тут нет; попробуйте постоять три часа на одной ноге под наклоном 60 градусов к горизонтальной плоскости - потому что такова теснота в переполненном храме, и службы не слышно. Либо люди стоят на улице под снегом и дождём, поскольку войти в помещение храма нет никакой возможности. Прочие могут не волноваться, это не их тема.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Magnetoman:
>>Я просто сделал логический вывод.
>Ну то есть знания нет, а есть вероятностное предположение.
>В таком случае сделайте столь же вероятностное
>предположение, какова будет доля верующих в обществе,
>где просто не принято, немыслимо быть неверующим.
>Атеизму как более или менее оформленному течению
>мысли - не более 200 лет, да и тот есть не более
>чем отрицание религиозности. А вся остальная история
>человечества - это история людей религиозных.
>Традиционное человеческое общество - религиозно,
>а идти против традиции, обычая, закона предков
>ещё совсем недавно было делом неслыханным. Почитайте
>хотя бы исторические источники - апелляции к Богу
>и его воле там через слово. При этом над каждым
>пишущим не стояли инквизитор с палачом; люди писали,
>исходя из собственных воззрений.

Вы тоже не жили в те времена и тоже можете только предполагать. Конечно не стоял инквизитор, над ними было давление этого вашего религиозного общества. И я бы воззвал к богу, если бы меня окружали религиозные фанатики. Но, только для того, чтобы остаться невредимым и не подвергнуться гонению.
Знаете, при том, что религии тысячи лет, при миллиардах верующих, при том, что никому и никогда не удастся пошатнуть позиции церкви, вы продолжаете истово реагировать на слова какого-там Леннона. Да от вас всякие там высказывания, попрыгушки у алтаря (пуси риот) и т. д. должны отскакивать, как с гуся вода. Но нет же, вы продолжаете обращать на это свое внимание, трепля нервы себе и нам. Не пойму чего-же так неймется верующим? Скажите мне Битлз говно, я скажу вам - ну и хрен с вами, о вкусах не спорят. Верующие так жить не могут?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Тяжело жить, когда не даёт покоя чужой карман.
>Да будет Вам известно, что бизнес - это в принципе
>"наживательство на простаках": если Вам не продадут
>дороже, чем заплатили сами, то смысла в бизнесе
>нет. С ума сойти можно, правда? Однако в храме
>никто Вас ничего покупать и даже жертвовать не
>заставляет, Вы можете всю жизнь проходить в храм,
>не оставляя там ни копейки. Если, конечно, совесть позволит.
>Очень хорошо, что становится больше храмов. Только
>тот, кто пытался попасть в московский храм в день
>большого праздника, может это вполне понять. И
>ничего абстрактного тут нет; попробуйте постоять
>три часа на одной ноге под наклоном 60 градусов
>к горизонтальной плоскости - потому что такова
>теснота в переполненном храме, и службы не слышно.
>Либо люди стоят на улице под снегом и дождём,
>поскольку войти в помещение храма нет никакой
>возможности. Прочие могут не волноваться, это
>не их тема.

Меня не волнует чужой карман. Это раз. Если совесть позволит? Ключевая фраза. В религии ясное дело не дураки крутятся, умеют управлять людьми. А вера должна быть бесплатна по умолчанию, с чего вдруг мне должно быть совестно, если я не занес лишний рублик в "бюджет" церкви? Церковь - Храм Божий, а не Диснейлэнд. Это два. Попробуйте простоять полтора часа в очереди на концерт Макки и еще 2 часа в середине фан зоны, где тебя зажимают со всех сторон так, что не вздохнуть не пер.. К чему это я? Не знаю. Говорите, стоят под снегом и дождем? Есть поговорка: заставь дурака богу молиться... Интересно ее придумал верующий или нет?

Давайте уже закончим. Вы верите, я не верю. Точка. А то устал я от пустословия.

2Magnetoman:

>над ними было давление этого вашего религиозного общества

Не более чем давление на Вас здесь с тем, чтобы Вы писали по-русски. Что, нет других языков? Пишите на них. Но если хотите чувствовать себя релевантно и быть понятым - Вы, под ужасным давлением, разумеется, вынуждены писать на русском. Вот так же и тогда было с религией.
Беда всех здешних высказываний типа "верующие должны", "никак не пойму" и т.п. в том, что люди попросту не знают, о чём говорят. Бог, Церковь, вера, религия - для них пустые понятия, ничего не обозначающие, ничем не наполненные. Конечно, с пустотой церемониться не стоит. Но когда человек примет Бога и поймёт хотя бы отчасти Его величие - многое в его взглядах может поменяться. Точно так же, как даже если он пройдёт мимо того, как бьют незнакомую ему женщину, он вряд ли спустит тому, кто поднимет руку на его мать - хотя для внешних наблюдателей будет всё едино: что там тётка, что тут.
Просто - если не веруете, ну занимайтесь своими делами, не трогайте верующих; они вас как правило сами не трогают. Играй, Леннон, на гитаре, сочиняй свои песни - не делай никому не нужных высказываний на не свою тему. И тогда действительно у всех нервы будут целее.

2Magnetoman:

>Меня не волнует чужой карман.

По высказываниям получается иначе.

>вера должна быть бесплатна по умолчанию,

Я только что Вам написал про бесплатную веру, если Вам настолько жалко денег.

>вдруг мне должно быть совестно, если я не занес
>лишний рублик в "бюджет" церкви?

Сомневаюсь, что Вы и нелишний-то занесли. Зато слов по этому поводу - очень много...

>полтора часа в очереди на концерт

Стоял я во многих очередях и на концерты тоже. Но концерт мероприятие разовое, а в храм положено ходить как можно чаще. Поэтому их должно быть как можно больше.

>Есть поговорка: заставь

Эта поговорка о другом.

>устал я от пустословия

Так не пустословьте; сделайте одолжение. Никто вроде не неволит.

2VadLit:


>Я таких религий назову как минимум три. Какая истинная?

Да поболее можно назвать. ))) А критерий такой - религия истинная, потому что Я в это верю! )))))

2VadLit:

>Почитал про пастафарианство. Даже не знал что
>такая ересь есть. Помолимся Великому Дуршлагу!
>Ржу ))

Покайся, грешник!!!

2koderr:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>где неправда? ну ведь завывают же, что уж там

Причём, мерзко завывают.((

2Mux. Бирюков (nECKAPb):


>Под действенностью религии предлагалось понимать
>то, что её пророчества сбываются,

Неужто, Иисус вернулся? )))

2Magnetoman:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>>А неверующих тогда и не было.
>Были, но скрывали свои убеждения. Потому что
>боялись. А кого и почему, думаю вам и так понятно
>без пояснений.

Не было...А кого же на кострах жгли и в монастырские тюрьмы сажали?

Какое яростное обсуждение вызвала по сути пустячная новость - кто-то снимет фильм по давно уже не актуальному событию. :)
Форум изнемог от "картинок". Человек соскучился по слову!!! Это тот случай, когда не важно то, что истина едва ли будет установлена. Важно сохранившееся желание свободно мыслить и находить отклик на вечные темы веры и неверия, бог и человек.

2Vergilii:
Это тот случай, когда не важно то,
>что истина едва ли будет установлена. Важно сохранившееся
>желание свободно мыслить и находить отклик на
>вечные темы веры и неверия, бог и человек.

Да, уважаемый Вергилий, темы вечные. И очень интересно, как человек определяет для себя бога. Для кого-то он только в рамках религии и догм, для кого-то - в сердце, для кого-то повсюду, для кого-то его просто нет.

2Double Fantasy:
>для кого-то его просто нет.

Это самый печальный случай. Ведь поживший на земле человек по опыту знает, что свято место пусто не бывает. Если нет в душе бога, тем более, когда человек отталкивает его от себя, наивно полагать, что это место не будет занято дьяволом. Память дырявая - не помню кто нас предупредил - допустимо не верить в бога, а вот не верить в дьявола...

2rinn:

>Православию в этом плане можно доверять, они
>на Луну показывают (имхо)


да ну. не они ли благословляют всех мерзавцев и состоят у них на службе?