Коля Васин: "All You Need Is Love - это то, что надо почувствовать нашим музыкантам"

Орбакайте уже в шансон перешла.Подростковая тематика уже не её , а кроме шансона таким как она уже больше некуда.

Чушь это всё, господа, просто чушь. Гегемон в своём говнороконенавистничестве (о, как загнул!) не знает что ещё сказать. Социальное происхождение, счёт в банке, цвет волос там или глаз или география - всё чушь. Нужен талант. И - много работы. И будешь звездой )) Хоть тут, хоть там, по фиг. И - чувство надо. Без него будешь говнороковой звездой )) Спокночи всем, до завтра.

Будешь звездой живя в общаге без 1000000$ в банке.
Или будешь звездой с 1000000$ и виллой.

Я так думаю, что русский рок ближе к бардам, авторской песне, нежели к англо-американскому рок-н-роллу) И не считаю это недостатком.

2rinn:
>Я так думаю, что русский рок ближе к бардам,
>авторской песне
Все проще. В России англоязычная авторская песня не сильно популярна (языковой барьер никто не отменял) - вот и создается впечатление, что на западе "бардов" нет.
Я как-то почитал закордонные журналы типа Q и Uncut - многие известные рокеры как подзаработают денюжек, так считают своим долгом взять гитарку и что-то задушевное потренькать.
Разница в другом - у них уровень владение инструментом, да и вообще уровень профессионализма повыше. Ну и у них среда современной музыки развивается и подпитывает соседние жанры весь прошлый век, а у нас - огромный провал. Их барды и из других стилей уже идей понабрали и инструментами владеют так, что нашим и не снилось.
Вся близость русского рока к авторской песне - неумелая гитара и идея, что надо что-то продекламировать, а не спеть.

2karp:
>В России англоязычная авторская песня не сильно
>популярна (языковой барьер никто не отменял) -
>вот и создается впечатление, что на западе "бардов" нет.

Да ну, легко догадаться, что есть)
Но все равно не думаю, что корни "их" рока от бардовской песни, в отличии от нашего. (Хотя и не знаю, насколько это у наших рокеров осознанно, может, ментальность так проявляется)) В этом основная разница, которая сказывается и на том, да, что донести идею песни, свои мысли важнее виртуозной игры на гитаре и всяческих спецэффектов)
Но все же такая прям картина, все сплошь у нас рокеры неумело играющие... Сомнительно это) Но не берусь судить, оставляю на Вашей совести))

2rinn:
>Но все же такая прям картина, все сплошь у нас
>рокеры неумело играющие...
Не все, но если говорить о среднем уровне - увы и ах... как признавался один известный у нас гитарист "там такие как я в любом баре играют".

>Но все равно не думаю, что корни "их" рока
Чтоб было понятно о чем я - есть такой классический пример (утрированный, но достаточно точный). Американская дворовая песня - это Eagles. У нас дворовую песню так играть никому и в голову не придет (даже без учета смогут или нет).
Толпы их singer/songwriter то песни под гитарку играют, то пишут какой-то этно-авангард, то их альбомы от джаза не отличишь.
А тамошние рокеры, думаю, именно на простых "подгитарных" песенках и выросли - вот их и тянет записать что-то подобное, когда статус и финансы уже позволяют.
В этом и проблема нашего отставания - у них там давно действующий котел, в котором все перемешивается, а у нас этот котел еще даже на огонь толком не поставили.

На самом деле, печальная тема - и хочется сходить на концерт, а вот особо не на кого.

Да ладно, прям совсем не на кого - Дыпёпл же приезжал! Русский народный ансамбль, тока поют не по нашему ))

2VadLit:
>Дыпёпл же приезжал! Русский народный ансамбль,
>тока поют не по нашему ))
Ну куда сходить раз в пару лет для себя ты нашел :-) Поздравляю!

2 karp:....Ну очевидно же, что средний класс - основа.. ..

С этим я как-будто и не спорил, и большинство зап.рок-звезд либо из низов,либо из этого класса.

...И про "может рок-н-ролл это просто не наше?" - ерунда...

Не вижу и не слышу групп-опровергателей.

...современный джаз - тоже получается не наше....

Отнюдь, в этом жанре у нас есть что послушать.

2Гегемон:
>С этим я как-будто и не спорил
Ну вспоминай как ты в пылу спора учителей-инрженеришек в антинародную элиту записал.
А что из элиты меньше - так и самой этой "элиты" в разы меньше, чем среднего класса. Чему тут удивляться?

>Не вижу и не слышу групп-опровергателей.
Групп-опровергателей чего? Тебе дали объяснение почему у нас проблемы в музыке.
Проблема и не отрицается. Другое дело, что и в говно-роке есть что послушать - тут дело личного вкуса.

>Отнюдь, в этом жанре у нас есть что послушать
Сравни с западной сценой - и увидишь околонулевые показатели.
Рок-групп наберется уж точно не меньше, но ты их почему-то вообще не замечаешь (Аукцыон, Альянс/Группа Инны Желанной, Не Ждали, да тот же ХЗ, прости господи...).

2 karp :...Ну вспоминай как ты в пылу спора учителей-инрженеришек в антинародную элиту записал....

Если ты о родителях Майка, то не надо путать простого учителя с преподавателем престижного столичного вуза - разница есть.

...Сравни с западной сценой - и увидишь околонулевые показатели....

Неправда, в джазе у нас есть оч.крутые чуваки.

...Рок-групп наберется уж точно не меньше...Аукцыон, Альянс/Группа Инны Желанной, Не Ждали, да тот же ХЗ, прости господи...).

Для полной картинкы тоски и отстоя еще не хватает Шнура и Цхоя.

2Гегемон:
>Если ты о родителях Майка
Это средний класс, каких бы сложных формул ты не придумывал на ходу.
Тебе Свердловск в пример приведешь - ты заявишь, что это большой город и тоже не подойдет.
Кстати, если сравнить родителей Майка и папу Моррисона, то еще более "не надо путать" получится.
Ну не работает твоя теория, не подтверждается фактами.
А что при СССР возможностей пробиться меньше было - так это тебе все хором сказали. И именно в этом проблема.

>Неправда, в джазе у нас есть оч.крутые чуваки
Правда. У нас современного джаза практически не было, и до сих пор практически нет.
А Чекасина, Волкова, Альперина и прочих - я живьем видел, это капля в море.

>Для полной картинкы тоски и отстоя еще не хватает Шнура и Цхоя.
Шнур, кстати, играть умеет. Остальные группы ты слышал или опять ответил "с потолка"?
Там Джона Зорна не хватает или чуть ли не главной джазовой группы последних ...дцати лет Medeski, Martin and Wood (ибо некоторые из перечисленных с ними поигрывают), а не Цоя.

Заметь, как только дело доходит до конкретики, все красивые слова-лозунги рассыпаются.

2 karp:....Ну не работает твоя теория, не подтверждается фактами...

Чудесно, ну-ка опровергни! Может Битлы или Роллинги или Дилан из элиты?

...Правда. У нас современного джаза практически не было, и до сих пор практически нет....

Неправда, вот хучь наш, ивановский музыкант -Александр Сокуров.

2Гегемон:
>Чудесно, ну-ка опровергни! Может Битлы или Роллинги
>или Дилан из элиты?
Вообще-то, чтобы подтвердить свои заявления, это ты должен опровергнуть происхождение Моррисона.
Это ты отправлял всех поголовно в низы и именно это вызывало ироничное отношение к твоим заявлениям.

>Неправда, вот хучь наш, ивановский музыкант -Александр Сокуров.
Сколько примеров у нас за два-три десятилетия найдешь? А до этого?
Столько, сколько в Америке, Англии или Скандинавии за год легко наберется?

PS
И попробуй все-таки отвечать на мои сообщения, а не "домысливать" и пытаться мне приписать слова что "вообще никого нет".
"Вообще никого" и прочие глобальные отрицания - это ты себе любишь позволить.

Чуваки, у вас спор глухого со слепым )) один говорит - смотри радуга красивая, а другой - не вижу, но слышу что птички поют красивее ))

2VadLit:
>Чуваки, у вас спор глухого со слепым ))
Да нет никакого спора. Просто интересно стало - заявления основаны на знании предмета или опять "с потолка".

Да какое там знание предмета...у Гегемона просто пунктик насчёт говнорока и золотой молодёжи. Причём если о говнороке он ещё что-то знает, то о золотой молодёжи судит основываясь похоже на материале газет правда и известия. Но там не пишут что к примеру Козлов, который Арсенал - та самая золотая молодёжь и есть )

как же раздражает порой это сравнение "а у них там за бугром свобода, дерьмократия, рокенролл" с "а у нас кпссс все запрещала и ваще ничего не было". И все как бэ забыли, что Битлы тоже свои первые записи делали не на Sun Records, а на убогий ацетатный диск, считай магнито-альбом на свои кровные, и что Битлы 5 лет мыкались нафиг никому ненужные и что их счастливый билет это не "запад, свобода, дерьмократия, рокенролл, любые возможности у среднего/низкого класса", это бабло, связи и настойчивость Эпстайна, который был далеко не из среднего. И что даже вытянув этот билет, первый год на них смотрели как на маромоек и не знали, как реагировать. Лишь после "легализацией партией", в смысле одобрением королевы началось восхваление и повальным поисков битлз намбер ту среди всех захудалых провинций старой доброй британии. Все забыли сколько десятилетий негры отстаивали свою культуру и как там на них "белая партия" смотрела... И это в странах, где было относительно все спокойно... В России же совсем недавно революция, голод, война... Посмотрите на хохляндию сейчас. Переписывается история! Ради политики, поддержания имиджа и власти творятся жуткие вещи! А то были не размеры области/штата, а размеры материка! Конечно партия будет бушить во имя идеологии все на свете! Но любая идеология бессильна на фоне безграничной любви народа. Народ полюбил партию и в итоге сумасшедшие темпы прогресса! Космос наш! Страна, которая в войне потеряла бОльшую часть всего, опередила америку, которая кроме живой силы не понесла ваще никаких потерь! Как только заворовались, пропала любовь народа, идея сдохла и ссср распался. Но к чему это я... НЕ БЫЛО героев и талантов, которые были достойны такой любви, в которых бы поверил наш местный еврей (хотя история гр.Кино подходит, но Цою до битлов, как пони до жирафа). Просто признайте: то поколение было обычным, без особых героев, временем. Да были свои хорошие песни, хорошие композиторы, большинство с народными оттенками, но на этом все! Особо обидчивым за державу скажу: помимо нас в мире было еще 190 стран в которых НЕ было битлз, так что не мы одни такие. Да и не могло их быть, у нас так точно. И это нормально.
Так что оставьте свои "у них там все можно, а у нас тюрьма". Просто там люди пашут, играть учаться, живут музыкой, по несколько часов в день. А у нас, лид-гитарист в группе Чайф к старости так и не научился играть толком. Вот и вся разница.

2VadLit:
>Но там не пишут что к примеру Козлов, который
>Арсенал - та самая золотая молодёжь и есть )
Меня многие изобьют ногами, но если есть говно-рок, то есть и говно-джаз-рок и даже говно-прог (ничего страшного в этих терминах не вижу).
Некоторые записи Козлова мне нравятся, но относительно джаза он вполне может попасть в... ну ты понял.

PS
Нет желания обсуждать очередную вариацию на тему "народ не тот", но Чайф - отличная концертная группа, из наших - одна из очень немногих, впечатливших меня живьем.

PS
Кстати, никто, вроде, и не утверждал, что на диком западе "взял гитару - и сразу миллионер".