Компрессия динамического диапазона фонограммы. Pros & Cons.

2Citizen Cain:
>речь идет об одном из первых или, во всяком случае, раннем из 80-х изданий In Rock.

Кто бы мог подумать! Я полагал, что такое надругательство могло быть учинено только в наши не святые дни...

2Vergilii:

>2Citizen Cain:
>>речь идет об одном из первых или, во всяком
>случае, раннем из 80-х изданий In Rock.
>Кто бы мог подумать! Я полагал, что такое надругательство
>могло быть учинено только в наши не святые дни...

Протестированный диск был отпечатан (если судить по косвенным признакам) до середины 88 года

2Citizen Cain:
>Правда, на хрена мне это надо, я так и не понял.

Вы поступили правильным образом. На данном этапе теме как раз требовались конкретные примеры. Готов подключиться с некоторыми новоделами.

2SemolinaPilchard:
>Протестированный диск был отпечатан (если судить по косвенным признакам) до середины 88 года

Кстати, а мы можем быть уверены в использовании издателем качественного источника звука? Про сегодняшние дни уже всё ясно, а вот тогда!?

2Vergilii:

>2SemolinaPilchard:
>>Протестированный диск был отпечатан (если судить
>по косвенным признакам) до середины 88 года
>Кстати, а мы можем быть уверены в использовании
>издателем качественного источника звука? Про сегодняшние
>дни уже всё ясно, а вот тогда!?

Издатель, на минуточку, крупнейшая звукозаписывающая фирма мира - EMI. Уж если они не давали качество - никто не давал

2round:
>Послушал "Нью" и Ринго 2015. Действительно уровень звука выше среднего. Звук более "плотный", хорошая детализация всех инструментов, баса и высоких.

Нисколько не сомневаюсь в искренности Ваших оценок, но хочу переспросить. Вы уверены, что это именно детализация, а не "выпирание" на передний план, хотя бы за счёт уравнивания громкостей, как фишки данной технологии?

2SemolinaPilchard:
>Издатель, на минуточку, крупнейшая звукозаписывающая фирма мира - EMI.

У меня больше нет предположений. Сдаюсь...
Давайте, что-ли, искать аналоги прецеденту. :))

Во-первых повторюсь, большой DR - не означает хороший звук.
Во-вторых, In Rock в принципе записан отвратительно и сделать тут ничего нельзя.

2Citizen Cain:

Похоже с Abbey Road полная беда. Кстати, а как Вы применяете плагин Фубара к физическим носителям? Я не ещё пробовал...

2SemolinaPilchard:
>Во-первых повторюсь, большой DR - не означает хороший звук.

Я надеюсь, здесь никто не отождествляет "большой DR" с хорошим звуком. Это один из компонентов качества, но не последний.

2Vergilii:

>Похоже с Abbey Road полная беда.

Не уверен. Черный треугольник все аудиофилы повально считают идеалом звука, издания 87-го и 14-го тоже весьма ценятся. Вполне возможно, что так альбом записан изначально.
Фубар легко измеряет носители. Вставляешь диск, открываешь его в фубаре, выделяешь всё и запускаешь Meter. И никаких очередей.

Deep Purple - Machine Head
Из тех CD что у меня есть.

Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head 3100-2 US Warner Bros 1987
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR11 -2.00 dB -14.43 dB 01. Highway Star.wav
DR13 -1.39 dB -16.67 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR12 -2.01 dB -16.43 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR11 -2.17 dB -16.21 dB 04. Never Before.wav
DR13 -0.36 dB -15.16 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR11 -2.05 dB -15.87 dB 06. Lazy.wav
DR12 -1.02 dB -15.73 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR12




Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head (Japan 32XD-564) [1st Pressing] Warner-Pioneer
Japan
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR11 -2.00 dB -14.43 dB 01. Highway Star.wav
DR13 -1.39 dB -16.67 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR12 -2.01 dB -16.43 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR11 -2.17 dB -16.21 dB 04. Never Before.wav
DR13 -0.36 dB -15.16 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR11 -2.05 dB -15.87 dB 06. Lazy.wav
DR12 -1.02 dB -15.73 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR12



Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head (20P2-2605) [2st Pressing] Warner music Japan inc
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR11 -2.00 dB -14.43 dB 01. Highway Star.wav
DR13 -1.39 dB -16.67 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR12 -2.01 dB -16.43 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR11 -2.17 dB -16.21 dB 04. Never Before.wav
DR13 -0.36 dB -15.16 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR11 -2.05 dB -15.87 dB 06. Lazy.wav
DR12 -1.02 dB -15.73 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR12

Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head WPCR-10129 (30th ANNIVERSARY GOLD CD) japan
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR10 -0.07 dB -13.35 dB 01. Highway Star.wav
DR12 -0.02 dB -14.40 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR11 -0.04 dB -13.53 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR10 -1.08 dB -14.44 dB 04. Never Before.wav
DR12 -0.64 dB -14.84 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR11 -1.10 dB -14.79 dB 06. Lazy.wav
DR12 -0.02 dB -14.17 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR11



Analyzed folder: DEEP PURPLE - Machine Head WPCR-1750 WEA Japan (Anniversary Edition) CD1
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR8 -1.07 dB -10.09 dB 01. Highway Star.wav
DR8 -1.08 dB -11.18 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR8 -1.11 dB -10.50 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR8 -1.15 dB -10.90 dB 04. Never Before.wav
DR9 -1.15 dB -12.04 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR9 -1.15 dB -12.75 dB 06. Lazy.wav
DR9 -1.15 dB -11.51 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------
original track
Number of files: 7
Official DR value: DR8
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR10 -1.43 dB -14.94 dB 08. When A Blind Man Cries.wav
DR8 -1.15 dB -10.45 dB 09. Maybe I'm A Leo (Quadrophonic Mix).wav
DR8 -1.15 dB -12.01 dB 10. Lazy (Quadrophonic Mix).wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 10
Official DR value: DR8



Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head AFZ 065 (Audio Fidelity 24 KT GOLD)
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR11 -1.12 dB -14.65 dB 01. Highway Star.wav
DR13 -1.65 dB -17.37 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR12 -1.34 dB -15.72 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR12 -2.00 dB -16.27 dB 04. Never Before.wav
DR13 -0.75 dB -16.52 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR12 -1.92 dB -17.05 dB 06. Lazy.wav
DR14 -0.60 dB -16.31 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR12



Analyzed folder: Deep Purple - Machine Head VPCR-13112 (SHM CD) MINI LP jp 2008
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR9 over -10.35 dB 01. Highway Star.wav
DR10 over -11.40 dB 02. Maybe I'm A Leo.wav
DR9 over -10.53 dB 03. Pictures Of Home.wav
DR9 over -11.44 dB 04. Never Before.wav
DR10 over -11.84 dB 05. Smoke On The Water.wav
DR9 over -11.80 dB 06. Lazy.wav
DR10 over -11.17 dB 07. Space Truckin'.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 7
Official DR value: DR9

А по Black Sabbath DR надо ?

2Citizen Cain:
>Не стесняюсь своего дилетантизма, я так и не понял, что же обрезается при перекомпрессии. Если пик все равно 0, а режутся края, что это? Я не понимаю, как можно обрезать глубину сцены или тембровую окраску. Хоть убей, не понимаю. Что же все-таки режут?

Мы все здесь для того, чтобы разобраться, гуру пока не подоспели... На форуме, кажется, был человек, который сходу фиксирует клипинг, однако пока, он себя не проявил.
Как я понимаю, обрезает синусоиду лимиттер, компрессор сближает громкости, сжимая динамический диапазон. Что может удержать инженеров на войне громкостей от использования лимиттера - вопрос смешной, как сказал бы многоуважаемый audi. :))

> как можно обрезать глубину сцены?

Будем исходить из понимания, что звуковая сцена описывает воссоздание образов инструментов в акустическом пространстве, зафиксированном ПРИ ЗАПИСИ. Эффект глубины создаётся за счёт разрешения пространственных деталей низкого уровня громкости. Речь идёт о реверберации и отражениях от стен помещения. Глубокая компрессия сближает/выравнивает громкости отдельных партий до состояния "каши" в центре сцены. О заданном при записи специальном разрешении пространственных деталей низкой громкости говорить уже не приходится. Была глубина и... нету.

>как можно обрезать тембровую окраску?

Как известно, нота или звук, извлечённый при помощи инструмента, состоит из основного тона и множества обертонов. Амплитуда последних меньше амплитуды основного тона. Они звучат тише, но именно их совокупность формирует тембр извлечённого звука. Понятно, что лимиттер в руках вовлечённого в войну громкостей инженера просто обрежет нам обертона, оставив лишь "голый" тон. Компрессор, наоборот, поднимет уровень громкостей обертонов и сделает тише тон основной. Что в результате таких воздействий останется от оригинального тембра, весьма не дешёвого в большинстве случаев, инструмента пусть каждый решает сам. :))
Ну, и пример на воображение. Что будет если подвергнуть компрессии запись удара палочкой по тарелке? Вычтем обертона и реверберацию. Как уже писали на форуме относительно Abbey Road, будет удар палкой по кастрюле.
Мой комментарий не претендует на полноту. Хотелось бы чтобы кто-то ещё высказался.

Deep Purple - Machine Head CDP 7 46242 2 Made in UK, Swindon
DR 15

2Citizen Cain:
> Вставляешь диск, открываешь его в фубаре, выделяешь всё и запускаешь Meter.

Выходит ларчик просто открывался!

Почему-то не удаётся корректно промерить мультиканальные миксы Machine Head. Но из промежуточных данных можно понять, что показатель колеблется в пределах DR10-DR12.

Поскольку я собираю Genesis во всех и всяческих проявлениях, я читал все возможные обсуждения особенностей записи на разных носителях, при разных мастерингах, на разных сайтах. Было это несколько лет назад, и победителем признали (с очень небольшим отрывом) мастеринг Nimbus UK. Но ни при одном обсуждении, насколько я помню, динамический диапазон не фигурировал как определяющая или даже значимая величина. Правда, нужно оговориться, что речь там шла исключительно об изданиях до 2000 года.

2Vergilii:

>2Citizen Cain:
>> Вставляешь диск, открываешь его в фубаре, выделяешь
>всё и запускаешь Meter.
>Выходит ларчик просто открывался!

Мне для этого пришлось скачать плагин.
До того сначала копировал диск на хард с помощью ЕАС, а потом мерял диапазон TT DR Offline Meter 1.4