Майк и группа "Зоопарк"

Mary-Key***
Прошу прощения,но я вообще по жизни парень несерьёзный:-).Бывает и неудачно острю,прошу прощения ещё раз.
Насчёт лучшей группы не буду-кто им эти звания присваивает?Насчёт интересных-мог бы.Вас какой жанр интересует?И в каких возрастных рамках ?

Дискуссия приобрела такой идеологический накал, что скоро дым пойдет, даже Ржевский не смог опошлить.
Я из тех, что любит Майка и других питерцев из той мощной волны начала восьмидесятых. На концертах в то время не бывал, но знал лично бывшего барабанщика Зоопарка Андрея Данилова. Он, как и я, из Петрозаводска. Судя по классу его игры, Зоопарк была та еще "гаражная" банда. И что это доказывает? Что играть не умели? Да, не умели, если следовать стандартам, заданным великими предшественниками. И не могли уметь. Как, объясните мне, бестолковому, наработать профессионализм, не имея ни репетиционных точек, ни приличных инструментов, ни приличного аппарата ( а зачастую не было никакого), зарабатывая на жизнь сторожем и т.д. и т.п.
Зато был энтузиазм, драйв и, главное, был ТАЛАНТ, который и позволял сочинять все то, что с удовольствием слушают и сегодня. И будут слушать завтра.
А если мне захочется послушать виртуозную игру и классное пение, так ведь у меня в фонотеке не только Майк и БГ, есть и то, что нам приводят в пример как образцы и вершины. Одно другому нисколько не мешает.
Кстати, об уровне исполнительского мастерства тех, кто называет себя "рокерами", хоть это скорее нужно постить в тему о Цое. Послушайте ради интереса проект "Кинопробы". Уровня Кино не достиг никто, ИМХО.

2Pacific: вы в последних строках месседжа намекаете, очевидно, на то, что есть исполнители, которые даже по сравнению с Цоем не умеют играть? Так в этом никто и не сомневался))))

Да играть то вроде умеют, на мой непросвещенный взгляд. И записываются не у Леши Вишни дома. Да только толку...

Pacific
А почему так получается, понимаешь?
Связь из 80-х не замечаешь?

Нет никакой связи. Те, из 80-х, все-таки на месте не стояли, год за годом прогрессировали по мере возможности, за исключением Майка, который как музыкант не развивался до самой смерти. В 90-х, к сожалению, все кончилось, за исключением БГ, но о нем отдельный разговор.
И еще. Те, о ком ведем разговор, делали свое дело, потому что получали от него кайф, невзирая на сыпящиеся шишки. Ни про одну нынешнюю команду я такого не скажу, хотя и есть, наверное, такие, но их в "ротацию" не берут. Слово то какое неприличное - "ротация"...

Pacific, "начало 80-х" - не причина, чтобы играть не уметь. У нас умели играть даже в начале 70-х (в гораздо худших условиях!)
Энтузиазм, драйв и талант...работали сторожами...А может нужно было мастерство по кабакам и танцам оттачивать, как великие предшественники (обладавшие не меньшим энтузиазмом, драйвом и талантом)

В 70-е условия для рок-н-ролла были не хуже. Сужу по всевозможным мемуарам, сам был мал еще, хотя и помню всевозможные "шайбы" на каждом углу, везде играли и никого не винтили.
И вообще, никто не спорит, что мастерство - это хорошо. Но желательно к мастерству иметь еще кое-что. Я как-то был в 80-х на концерте Рок-Отеля с Иво Линной. С блеском и мастерством играли рок-н-рольную классику. Но... не цепляло.
Сорри, надо бежать по делам. До завтра.

Слава Богу, хоть кто-то заступился. Pacific - спасибо за ваши теплые слова о музыкантах из Питера.

bk: так ведь я с вами согласилась относительно того, что слышать "вранье" в музыке - очччень неприятно. Я возмущаюсь против совсем другой вещи: некорректности в высказываниях и оценках. Когда-нибудь вы это поймете наконец?!
А вмешаться в спор - это недолго. Особенно, если есть человек, который этот спор провоцирует.
Мне другое непонятно: способны вы, как взрослый человек, признать, что у людей могут быть разные вкусы? Признать не из одолжения, а принять этот факт?
Про нынешних детей, для которых имя Майка ничего не значит я помолчу :-))))). Хотя нет... Вы забыли очевидно, что я педагог. Так вот, нынешних 12 - 16-летних я вижу перед собой постоянно. И знаете, я сама удивилась. И Цоя помнят, и Майка. И нравятся они им, уж поверьте. (И что самое престранное, родители-поклонники питерского рока оказываются не у всех детей, которым эта музыка нравится). Не всем, конечно, упаси Бог, у них сейчас в моде другие группы. Так ведь это было всегда.
А ваши опасения относительно того, что на такой скверной музыке вырастет целое поколение не умеющих играть, ИМХО, чрезмерно: неужели все поклонники, скажем, Моцарта, идут в большую музыку?! Точно так же и здесь. Я знаю массу молодых людей в возрасте до 20 лет, которым эта музыка просто нравится, но связывать себя с ней они вовсе не планируют. А те, кому захочется играть, наверное, уж будут гораздо шире смотреть на это, и найдут что еще послушать для образца.

papan: да, в общем-то, меня не особо интересуют какие-то новые группы. Мне стало интересно вот что: bk так упорно настаивал на том аргументе, что, мол, у наших корифеев питерской музыки нет продолжателей, что мне стало интересно, как с этим дела обстоят на Западе. ИМХО, там сейчас такой же кризис, как и у нас. Возможно, это не так заметно, они в шоу-бизнесе гораздо более опытны. Но на мой вкус, там с начала 90-х перестали появляться принципиально интересные проекты. И никакой Garbage меня в этом не переубедит. И вот еще что интересно: разве рок - это то искусство, которое изначально подразумевает создание собственной "школы"??? Я-то всю жизнь считала, что это "площадное", "спонтанное" искусство.

bk: так где же граница между умением играть и талантом? Мне кажется, что мы спорим именно об этом...

Mary-Key
К вам почта не уходит....
Зарегестрируйтесь на www.rambler.ru
Plz.

Мы не говорим об умении играть и таланте. Мы говорим об умении и неумении играть. То, что Майк, как и Виктор - талант поэтический - я не спорю. Просто его стихи я не принимаю. Но разве мы говорим о поэзии? Я думал - о музыке, раз уж считаем его музыкантом. Согласитесь с простейшим допущением - вы и другие цените и в Майке, и в Цое - их поэзию. Если бы они пели ляляля - вы бы их и слушать не стали. Так при чём ЗДЕСЬ музыка? Или её осутствие. Это я о допустимости разных вкусов.
А вот наша беда - это более важная вещь. И началась она с них - Зоопарк, Кино, Алиса.... Они почему-то решили, что если людям нравятся их тексты, то музыка - дело десятое, и очень прикладное. С тех пор наш рок так и живёт. И теперь продюсеры набирают группу 7Б - записывают со студийными музыкантами "их" альбом, и считают - народ и так это скушает. А это уже тупик. И начало его - в 80-х.

Mary-Key***
Кризис в рок-музыке был в 80-е.По сравнению с ними сейчас райское время.С эпохой "революционного взрыва" 60/отчасти 70-х однако сравнивать некорректно.Рок-музыка стало общепризнанным классическим жанром музыкального искусства,и ждать революционных прорывов не стоит.Новой же и интересной музыки очень много,только она разбилась на стили,не претендующие на вселенскую любовь,как это было раньше.У каждого стиля свои поклонники,способные отличить подлинное от подделки.Я для себя много интересного нахожу во фьюжн,прогрессиве,блюз-роке.И тон задают как ветераны,так и новое поколение.Как пример-великолепный последний альбом группы Allman Brothers Band "Hittin' the Note"(2003),где плечом к плечу как основатель коллектива Gregg Allman (55 лет),так и юный гений слайд-гитары Derek Trucks(23).А мейнстрим меня интересует мало,он слишком коммерческий.Хотя интересных исполнителей и там много.Но главное,все они проффи.

bk:
если бы Цой и Майк пели лабуду типа "че те надо" (мотив) их бы вряд ли стали слушать...
По вашим разговорам у меня закрадывается подозрение, что и авторской песне от вас может достаться по самое не могу...
... дело не в адресе, это сервер барахлит.

papan: вы счастливый человек. Мне мэйнстрим ближе. А вот там я как раз и не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего нового. Отдельные профи - это еще не значит классная самобытная группа.

Mary-Key
Я немного о другом.
Если бы Purple пели bum-bum-bum на Smoke on a Water - их бы всё равно слушали.
А Майк - это другое. Ноль музыки - и масса текста, may be умного. Вот если бы ТЕКСТА не было - то и слушать нечего. Тем, кто его любит.
Насчёт КСП вы угадали. Тоже не люблю - и ещё больше, чем Кино.

bk: вот с этого и надо было начинать ! :) Я, кстати, к КСП тоже равнодушна. Но я их уважаю. В этом разница. Я стараюсь так категорически не подходить к вещам, которые мне не нравятся или непонятны. У меня это, знаете ли, прошло лет в 25.
Хотя, наверное, мне не следовало об этом говорить - а то вы опять вынесете мне вердикт: "не видит сути" :-)))

У меня закралось жуткое подозрение,что русский рок это КСП с ритм-секцией (не очень квалифицированной в основном).ИМХО,ИМХО,ИМХО...Никого не хотел обидеть:-).У меня коллега-большой поклонник КСП,а дочка у него-будущая звезда джаза (довольно известная в Эстонии).Нелегко ему приходится:-))

papan: в определенном смысле вы правы. :-)
Больше того, я бы даже не стала отрицать прелюдно того, то bk говорит о главенстве текстов в нашей музыке. Но уж больно уничижительно это у него звучит. Соглситься - себе дороже :(. И ведь именно об этом я здесь все время и говорю, о корректности.

bk: прямо уже боюсь признаться... Представляете, мне еще Боб Дилан нравится... :-) Видимо, это тоже не рок?

Эх Mary
Пообщались бы вы с моё с энтими русскими рок-музыкантами - вы бы вообще с плеча рубили. Острой саблей...
Но критику в свой адрес принимаю, постараюсь быть более корректным в суждениях. Хотя - не факт в отношении р.рока.

PS - проверьте rambler. Вроде ушло.

Mary-Key
Боб Дилан мне тоже нравится -(лся). Но давно, в детстве.
Но против ничего не имею.

bk: непонятно - почему? Ведь там тоже сплошные тексты на первом месте... По сути, американский КСП-шник.