Патти Бойд: во времена Битлз Джордж Харрисон испытывал разочарование

2Orca_Orcinus:

>Вад, народ пишет

Народ тут много чё пишет😁😁 и как Джорджу играть надо было, и какие аранжировки делать, и много чё 😁😁 ржунимагу виртуозы все куда там...

2VadLit:


>Народ тут много чё пишет😁😁 и как Джорджу играть
>надо было, и какие аранжировки делать, и много
>чё 😁

Во-во. Основная проблема Джорджа, что лидеров было много и не рожал так часто как Леннон с Маккартни)).😁. А,если бы рожал, то был бы послан на заслуженный отдых досрочно)).

Ринго относился ко всему происходящему фиолетово, поэтому он жив, слава Богу).

to Прохор << Dig a pony, I've got a feeling, Don't let me down, да и всему альбому Let it be кусачие гитарные соло пошли бы на пользу.<<

Ни одну из перечисленных вами песен я не могу представить с 'кусачим' соло, было бы нарушено их оригинальное настроение, потому что тогда и все остальные партии должны были бы утяжелиться. А оно не было так задумано, вот и все. Кстати, в I Me Mine, на мой взгляд, просто выдающееся соло, оно пронзительно-мелодическое. В своей музыке Beatles не кусались только для того, чтобы продемонстрировать силу зубов, их музыка гораздо выше и умнее того, на что горазды всевозможные виртуозы-пилильщики. Зачем же им было отступать от своего вИдения? На то были другие группы. К примеру, я по уши влюблен в соло Харрисона в песне I'm Down и совершенно не воспринимаю версию Aerosmith.

to Макс Жолобов << Считаю, что очень даже уместно они прозвучали в "Good Morning Good Morning" и в "Back In The USSR".<<

Вполне. Только в Good Morning мне больше слышатся в соло отсылки к диссонансам в классической музыке, с которой Маккартни постоянно знакомился, а не к Хендриксу. Что ж, да ведь Джордж ничуть не хуже отработал, к примеру, в Hey Bulldog, Everybody's Got Something to Hide Except Me And My Monkey, и его агрессивное соло в The End ничем не уступает Макке и Леннону. О чем говорить - когда надо было, играл и играл отлично и агрессивные партии. Ну, насколько агрессивные, тут на всех слушателей ведь не угодишь, зато он никогда не выбивался из общей музыкальной картины, а дополнял ее общее содержание. А о том, что Маккартни относился к его работам несколько свысока, тут писали уже много раз, я же попытался расширить картину мотивов.
==================

Ну и поскольку тут все по кругу пошло, я из уважения к вектору дискуссии закругляюсь.

Orca_Orcinus, спасибо за понимание!

2еж ушастый:

>Orca_Orcinus, спасибо за понимание

Полностью поддерживаю).

2еж ушастый:

>Ну и поскольку тут все по кругу пошло, я из уважения
>к вектору дискуссии закругляюсь.

Да, собственно, и я тоже уже всё сказал. До новых встреч "в эфире"!

2Макс Жолобов:

>Да, собственно, и я тоже уже всё сказал.

Эх. Совсем уже форум поскучнел. Разбегаются все 8)) Пойду и я.
Но напоследок...
И я конечно давно уже на этом форуме ничему не удивляюсь. И вот сегодня снова. То просят на экзистенциальные вопросы "почему Джордж слабый гитарист", то соло Гуд Монин - диссонанс.

Вот соло наглядно. НИ ОДНОЙ ДИССОНИРУЮЩЕЙ НОТЫ! Соло играется по одной ноте (что уже исключает понятие диссонанса) в мажорной гамме. Нет даже намёка на какой-нить джазовый аккорд, не говоря уж про хотя бы тритоновые сочетания, что чуть ближе к диссонансам.

Good Morning Good Morning' Solo - Beatles Guitar Lesson


Такое же ситарное скольжение и тоже кстати по второй струне как у Хендрикса в этой вещи. Даже если бы битлы под пытками говорили, что это они диссонансы играли, я бы не поверил, потому что факты самая упрямая вещь и на видео выше нет никакого диссонанса. Как и на оригинале.
А то что это с Хендрикса вдохновлено (не конкретно с этой вещи, а вообще с манеры игры), это конечно моё предположение. Настаивать не буду. Кто слышит тот услышит. Я высказался по диссонансу ибо явное заблуждение.

Jimi Hendrix - May This Be Love ( Solo Cover )

В оригинале соло Маккартни,кстати).

Дабы (гипотетически) не искажали мои слова, что якобы соло в Гуд Монин плохое, скрин.
Но почему я его покритиковал, тоже всё на скрине.
То что вдохновлено манерой Хендрикса априори будет поинтереснее соло "Шиз э воман".
Потому вообще фиолетово кто играл (я в курсе что как и в Таксман это был Пол). То что не Джордж играл тем более льёт воду на мельницу моей критики его техничности (не слайдовой). Ну и тем более смешно когда путают техничность и значимость этого музыканта (какое-то там 20-ое место) в мировом гитаризме.
Я могу даже предположить, он по техничности на планете займёт 2 000-ое место.
Потому что на планете масса музыкальных школ и ученики могут сыграть, то что Джордж не сможет (ибо образование есть образование, и Джордж не потянет, так как самоучка и вроде не читает с листа.

Я за все посещения ютуба видел минимум 200 гитаристов потехничнее.
Но повторюсь, небогатая техника Джорджа не отменяет его крутого композиторства - гениальные песни в Битлз. Какие из них гениальные писал выше в теме.

2Василь Гафи:

>Эх. Совсем уже форум поскучнел. Разбегаются все
>8))

Ну, дык, пришёл лесник и всех разогнал ;0)

2Василь Гафи:

>Дабы (гипотетически) не искажали мои слова, что
>якобы соло в Гуд Монин плохое, скрин.

Бред написан в скрине. В этой песне все отлично,Вась. Я, конечно,не великий спец в игре на гитаре, но то,что там нет никаких диссонансов определит даже человек,лишенный слуха)😁. У Хендрикса, правда, все как-то понежнее и поглаже,на то он и Хендрикс).

2Василь Гафи:

>Получилось как девушка которая
>не владеет стилем - шмотки в одной цветовой гамме,
>а сумочка в другой.
>А сумочка (очень условно, я не стилист, я про
>принцип) должна быть в цвет губ или платку вокруг
>шеи итд.

Крайне неудачный пример. Когда пытаются подобрать тупо в одной гамме зачастую выходит вульгарно или глупо, а не стильно. Стиль это понятие другого уровня и сумочка в иной гамме - это тоже вполне может быть стилем. Надо было просто написать, что на ваш взгляд выбивается из стиля, без примеров. Мне такое казалось когда-то на песне Im only sleeping, та ноющая гитара, возникающая резко, но сечас я понимаю, что просто тогда не дорос, все там уместно.

Что касается всех песен Битлз, то одной из главных черт в каждой из них - безупречный стиль и мера. Кроме, возможно, всем известного случая спорного в этом плане, когда Спектор продюсировал, но и к тому привыкли уже все.

2Loppy:

>Крайне неудачный пример. Когда пытаются подобрать
>тупо в одной гамме зачастую выходит вульгарно
>или глупо, а не стильно. Стиль это понятие другого
>уровня и сумочка в иной гамме - это тоже вполне
>может быть стилем. Надо было просто написать,
>что на ваш взгляд выбивается из стиля, без примеров.

Вы путаете другого цвета и из другой гаммы. Сумочка может быть другого цвета, но должна быть в гамме.
В противном случае это эклектика. Вот набросал пример на скрине по этому моменту.

Соло в Гуд Монин естественно не такое вульгарно-зелённое.
Выше я повторил критерий по которому я высказал критику по этому соло. НЕТ ЭКСПОЗИЦИИ ТЕМБРА.

>Мне такое казалось когда-то на песне Im only sleeping,
>та ноющая гитара, возникающая резко, но сечас
>я понимаю, что просто тогда не дорос, все там уместно.

Послушайте внимательно Im only sleeping. Там тебр соло-гитары (реверсной) С ЭКСПОЗИЦИЕЙ.
Тембр ещё во втором куплете всплывает. А на третьем куплете уже работает в полный рост.
Потому можно сказать есть сонатная форма, чеховское ружьё. Нет бога из машины.

картинка не прицепилась

2Василь Гафи:

>У тебя проблемы со зрением или с совестью?

Вась, у тебя там все так метаморфично написано... Мне, как простому слушателю, нормально на слух, но все же грубовато что-ли. Поэтому меняю свое "отлично" на "хорошо" в отношении "Гуд Монинг). И чего я себе из твоего приписала? Я делюсь своими ощущениями простыми словами,а ты так наворотил,что в моей девичьей голове все перепуталось)). Или, по-твоему, все битломане должны иметь профессиональный диплом гитаристов, чтобы правильно оценить их творения?😁
Помница, ты сам же мне кидал риффы Джорджа как профэталона,а теперь все перекувырнулось. Или это был не ты? Не помню уже.
50 раз переслушала это соло и каждый раз воспринимается по-разному. Такая вот тавтология. Неоднозначно,в общем. Одно могу сказать, по сравнению с Хэндриксом это небо и земля.

2Orca_Orcinus:

> И чего я себе из твоего приписала?

я написал:
Автор: Василь Гафи Дата: 14.09.23 00:12:22

написал (и разместил видео) - Вот соло наглядно. НИ ОДНОЙ ДИССОНИРУЮЩЕЙ НОТЫ!

ты написала:
Orca_Orcinus Дата: 14.09.23 13:52:07

Бред написан в скрине. В этой песне все отлично,Вась. Я, конечно,не великий спец в игре на гитаре, но то,что там нет никаких диссонансов определит даже человек,лишенный слуха)

----------------------------------
т.е. я пишу "дважды два = четыре, там четвёрка после равно будет"
ты отвечаешь "это бред, дважды два = четыре, это видно даже слепому"

Т.е. мой смысл приписала себе, а раз я "бред написал в скрине", значит я написал обратное.
-------------------------------------
2Orca_Orcinus:

>Помница, ты сам же мне кидал риффы Джорджа как
>профэталона,а теперь все перекувырнулось. Или
>это был не ты? Не помню уже.
>50 раз переслушала это соло и каждый раз воспринимается
>по-разному. Такая вот тавтология. Неоднозначно,в
>общем. Одно могу сказать, по сравнению с Хэндриксом
>это небо и земля.

Снова неправда. Я даже в этой теме сказал, что Джордж в Битлз крут как сочинитель, а после в сольном из качёвых вещей разве что "Уа, уа" (риф балдёжный). Остальные все вещи в основном мягкотелые. Если настроение погрустить в штиль можно пустить сольного Джорджа (иногда я с удовольствием переслушиваю Экстра Текстур). Но если душа просит шторма или бурю, то такого в сольном Джордже не найти.

Я в музыке гораздо более ценю композиторскую работу чем исполнительскую. Плохо сыгранная вещь однажды дождётся своего исполнителя.
А вот плохо сочинённая музыка не имеет шансов стать интересной (если её будут каверить 1 в 1)

>Одно могу сказать, по сравнению с Хэндриксом это небо и земля.

Соло "Гуд Монин" не нужно сравнивать с Хендриксом, якобы у Джими лучше. Меня в целом устраивает партия (пару нюансных моментов бы добавил которые сложно и не нужно описывать словами), меня не устраивает отсутствие экспозиции тембра.
Словно оркестр (в песне же засилье духовых) должен выступать, а у них тот кто соло на трубе играет не явился.
Они уговорили из выступающей раньше или позже группы гитариста "сыграй нам тут всего 8 тактов, ля мажор", но только ни до своего момента не высовывайся, и после сразу свали со сцены.

Кто не чувствует этого момента - флаг в руки. Я чувствую "нецельность" и могу об этом выразить своё мнение.
Очень люблю Битлз, но это пусть остальные обожествляют "гроссмейстер сходил е2е4, ааа что делать? Сдаваться".
Я вижу, что музыка это лишь математика + творчество и делюсь мыслями по инструментарию к этому.

>Помница, ты сам же мне кидал риффы Джорджа как
>профэталона,а теперь все перекувырнулось. Или
>это был не ты?

Рифы у Джорджа я ранее хвалил на примере "Иф ай нид сам уон". Причём кайф в том, что риф ныряет в вокал, чуток видоизменяется становится в унисон с мелодией и когда он заканчивается выныривает из него.

Просто и битлы её мягко сделали (но тогда эпоха харда ещё не настала), и кавера в основном какие-то балбесы делают 1 в 1. Никто не хочет подойти творчески к этой могуче сочинённой вещи. Я вообще достаточно отрицательно отношусь к кавер группам. Достойно респкта когда - к событию-фестивалю разучить песни - дань уважения ну и для раскрутки имени каверящего, чтобы затем продвинуть свой материал.

Сейчас листал по "Иф ай нид сам уон" в основном на каверистов "1 в 1" попадаю.
Бесконечно скучные балбесы. Для чего это? Потешить ЧСВ? Жизнь одна и нужно принести в неё что-то уникальное, даже кавер может стать "своим" если вложишь в него работу мозга.

Да есть Бах и прочая хорошая классика - высшее проявление интеллекта и должны быть жрецы - классические музыканты которые пронесут это до следующих поколений. Если не можешь сочинить такое, будь жрецом.

Но кавера 1 в 1, простой рок или поп музыки я почти что не уважаю.

"Иф ай нид сам уон" практически хендриксоидная или цеппелиновская конструкция с морфом гитары, в ней всё есть, чтобы из неё сделать например бодрый хард-рок, просто нужно сыграть риф гитары на октаву ниже и с более фузовым звуком.
Уточнение, там есть ещё и басовый риф и он совсем другой по мелодии и по акцентам.
Ну и конечно ударные должны быть более изобретательны для такого поворота.

На ютубе есть один тяжёлый кавер, но там просто утяжелили гитару и честно говоря невкусный бесхарактерный тембр, но для иллюстрации, что можно создать альтернативный вариант сойдёт.

Type O Negative - Day Tripper/If I Needed Someone/I Want You (She's So Heavy)


Но раз нет таких (как написал ещё выше) каверов, это не значит что так нельзя сделать. Я в подобных случаях на форум пишу о том, что явно можно воплотить. В голове у меня это гипер реально.

Вась, я тебя поняла. А со скрином моя невнимательность подвела, я тебя с Максом перепутала,очки надо поменять)))).

А как же Ticket to ride, главный рифф Джорджа там;). Вообще,моя любимая песня.❤️

2Orca_Orcinus:

>я тебя с Максом перепутала

А я про диссонанс ни слова не сказал)
Что-то Вы совсем запутались в показаниях, доложу Вам! 😄😉

2Макс Жолобов:

>Что-то Вы совсем запутались в показаниях, доложу
>Вам! 😄😉

Макс, лучше бы он вообще ничего не сканировал😂, к тебе претензий пока нет😉.

Так, всё. Нафиг. Это уже не дискуссия, а беспредел какой-то.

Выше я писал об "Иф ай нид сам уан" что она запросто могла бы быть в духе цеппелиновских хард-роков благодаря морфингу (видоизменению) рифа гитары в мелодию и обратно в риф.
Рецепт описал: партию гитары на октаву ниже и играть с фузом. Просто удивительно, как никто не докумекал до такого.

Ну да ладно. Совершенно случайно слушая интервью одного забугорного гитариста фламенко я услышал, что для него гитарист-вдохновитель некий Майкл Хеджес. А у него один из известных треков инструментальная фингерстайл версия песни Джорджа.

И она решена тоже в цеппелиноовском ключе, но в стиле The Rain Song. Т.е. затронуты совсем не те механизмы, которые я описал и вещь всё равно отдаёт цеппелинами.
Но я писал в контексте хард-рока, а у ЛЗ есть ведь ещё и балладные вещи.

Слушать эту версию достаточно интересно. Для меня творчество Майкла Хеджеса немного малахольное, но меня удивило, что им восторгается на уровне гуру гитарист фламенко - весьма экспрессивного направления музыки. Правда гитарист мало известный, но техничный.
Ни мне ни форуму это имя ничего не скажет, я закрыл интервью и уже забыл как он выглядит (я в основном слушаю под работу и мало удается посмотреть именно видео).

Меня иногда бывает как замкнёт на фламенко и пару дней только и слушаю представителей этого жанра, но в именах совсем не разбираюсь. Подавляющее большинство из них на сайте в поиске не пробивается.
Но я то почти что всеядный, главное чтоб музыка содержала те критерии которые мне нра, а жанр не важен.

Короче студийная версия.

If I Needed Someone


Концертной как я понял нет, но есть заметная база почитателей, которые "снимают" его версию.
Типа для многих он влиятелен получается.

If I Needed Someone, arr. Michael Hedges


Ну и для сравнения ЛЗ
The Rain Song - Jimmy Page & Robert Plant